澳洲Grattan 提出 2050 年家庭天然气禁令

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O.P.这篇文章已编辑

墨尔本格拉坦研究所的一份新报告建议禁止新的燃气连接,并逐步停止销售燃气器具。
https://www.abc.net.au/melbourne/ programs/mornings/victoria-gas-electricity-transition-grattan-institute/102495690

他们更进一步,呼吁到 2050 年完全禁止家庭使用天然气。< /p>

绿党提议禁止新的天然气连接:
向维多利亚州议会提交的绿党法案将从 2025 年起禁止所有新的天然气连接。
https://www.theguardian .com/australia-news/2022/jun/21/bid-to-ban-new-gas-connnections-to-homes-to-be-launched-by-victorian-greens

澳大利亚首都领地已经采取行动:
利用立法中建立的立法框架,我预计监管将在今年年底前到位,禁止在新郊区或新的填充开发项目中建立新的天然气连接。< /p>

新规定将禁止住宅和商业区所有新的化石燃料天然气网络连接,但在制定进一步规定之前,工业区的连接仍然允许。
https://reneweconomy.com.au/act-passes-first-law-in-australia-banning-gas-in-new-homes-as-fossil-empire-strikes-back/

< p>至少法规足够明智,至少目前仍允许工业过程使用天然气连接......

就我个人而言,我想不出还有什么比经营一家餐馆而不被允许用火做饭(不用火怎么做炭烤炒菜?!)。

另一方面,“污染者”应该为自己用火做饭感到羞耻吗?食物、加热热水并为房屋供暖? :(

同样,酒吧和餐馆会因为冬天在啤酒花园和露天用餐区使用燃气户外空间加热器而感到羞耻吗?:(

^ 我夸张了当然。:) 但就二氧化碳吨数比例而言,餐馆和家庭烹饪之类的东西难道不是“小菜一碟”吗(请原谅这个双关语),可能吗?我不知道,我还没有计算过。

我认为用于户外燃烧烧烤的瓶装丙烷的销售也将被禁止?耸人听闻的标题可能是“民主香肠禁令”!哈哈;)可以使用电池进行户外烧烤吗?或者也许是带电源插头的烧烤炉? [编辑——是的,是的。公共场所使用的 Grillex 烧烤炉已经是电动的。因此,您还可以预见烧烤行业将向电力转型,也许是通过正式禁止燃烧烧烤。]



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是的,让我们出口天然气,以便其他国家可以使用它,任何利润都归外国公司所有,但不允许澳大利亚人使用它。

让我们拆除每间房屋和工厂的所有燃气器具,然后将它们送到垃圾填埋场。

这是一个愚蠢的想法,考虑到我们对全球排放几乎没有任何贡献,这甚至是一个更愚蠢的想法。



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gregblues 写道...

eah 让我们出口天然气,以便其他国家可以使用它,所有利润都归外国公司所有,但不让澳大利亚人使用它。

让我们拆除每间房屋和工厂的所有燃气器具,然后将它们送往垃圾填埋场。

>

这是一个愚蠢的想法,考虑到我们对全球排放几乎没有任何贡献,这甚至是一个更愚蠢的想法。

是的,这个提议听起来更像是通过向跨国天然气公司提供全部或尽可能接近我们所有的天然气,让他们出售给其他人,顺便说一句,这些人认识到天然气的价值,并准备支付美元(为天然气公司带来巨额利润),而澳大利亚消费者则留下了残渣玩玩。



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27 年过去了。这个想法的进展非常缓慢。



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维多利亚 *facepalm*



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我住在一个有 2 床的单位,配有电热水器。当室外温度为 8 度时,不能洗热水澡超过 15 分钟。



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配有燃气即时加热 HWS 的公寓,没有替代方案,即电力和将适合在同一个空间。
如果政府要强迫人们关闭燃气,那么政府应该支付大量费用来更换燃气用具。



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无论如何,这可能只是一个自然的进展。你会让人们尖叫和咆哮,就像 Michaelia Cash 所做的那样“他们会拿走你所有的皮卡车”。

事实上,无论如何,人们都会用脚投票。就在过去 12 个月里,我看到的电动汽车数量激增。对于那些想要的人,他们会购买,而那些不需要的人则不会。金钱通常是主要驱动因素,其次是环境问题。

多年来,我一直使用逆循环分体系统作为供暖,因为它的运行成本比燃气加热器低。我也我懒得维修燃气加热器以检查它是否泄漏,所以就没有使用它。

我们的房子从来没有燃气灶,总是电陶瓷炉,当它坏了时,我'将用感应代替它。我很高兴我没有煤气炉,因为房子里有明火对空气质量来说并不是一个好兆头。据我所知,电磁炉比燃气炉好得多——加热更快,效率更高(侧面不会浪费热量),空气更清洁,而且更容易清洁(平坦的表面)。

热水系统多年来一直是唯一的燃气设备,每年仅用于加热水就要花费约 700 美元的燃气费。我已经有了光伏太阳能,所以我正在将其改为热泵储罐。扣除回扣后,一个合理的品牌将花费我大约 1700 美元,所以它会很快收回成本。

我计划断开天然气并避免第二笔日常服务费。

我并没有把我所有的煤气用具都扔掉,我只是随着时间的推移一件一件地换了。现在,很快当我的最后一个燃气用具消失后,我就会断开连接,因为我不打算在将来重新连接任何燃气。



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No.78379 写道...

无论如何,这可能只是一个自然的进展。

关键是阻止政府推广天然气,而有些政府至今仍在这样做。

>

问题就在这里。当政府鼓励甚至强迫安装某些东西时,要求其拆除的授权绝对为零,或者称为“社会许可”。

政府一开始就不应该推广天然气,他们真的这样做只是为了安抚不喜欢电力的游说者,但已经完成了。这将需要很长时间才能放松。

需要明确的是,我确实强烈主张我们远离天然气,但威胁并不是做到这一点的方法。这只会加剧文化战争和经济鸿沟。



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gregblues 写道...

这是一个愚蠢的想法,考虑到我们对全球排放几乎没有任何贡献

这不是争论的开端。世界各地的每个人都可以说他们几乎没有做出任何贡献。

尽管我们现在是具有法律约束力的国际协议的签署国,但不采取任何行动将使我们付出越来越大的代价。

不幸的是“天然气”是最严重的温室气体排放原因之一,不幸的是,大约 70% 的澳大利亚家庭都与它相连。

对于初学者(至少),我们应该停止连接到它的新 10,000 个家庭澳大利亚每年都会使用天然气。

我从来都不是一个“新手”,但令人惊讶的是,科学对于 25 年内事物(仍然)走向何方是如此清晰,而且大多数人仍然表现得好像只需要扔掉回收箱即可。

“不可持续”就是这个意思。



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Smurf1976 写道.. .

政府从一开始就不应该推广天然气,他们这样做实际上只是为了安抚那些不喜欢电力的游说者,但已经做了。这将需要很长时间才能放松。

我认为这有点苛刻。推广天然气在当时是一项温室气体减排措施,但现在电网显然将走向绿色,旧的建议不再有效。如果建议因环境的变化而改变,我们作为一个群体需要更加老练,而不是悲痛欲绝。它不会使先前的建议成为错误,它只是意味着时代已经改变。这有点像大流行期间健康建议改变时发出的呻吟。我知道需要保持最新和最新是一项挑战,但如果我们获得更好的信息,我们应该选择并使用它。只要有坚实的基础支撑,改变政策或做法我都可以。



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我们应该将天然气行业国有化,并用所得收益进行转型建立一个适当的可持续能源网络。



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Zapp Brannigan 写道...

他们走得更远,呼吁使用天然气到 2050 年,家庭中将被完全禁止。

当阅读 Grattan 的这篇文章时,请记住他们过去的一些预测。

Grattan 预测 #1 – 电网已进入长期的死亡螺旋。

现实 #1:展望 2023 年,电网应该是实现排放目标的重要一步。

Grattan 预测 #2 –网络所有者对电力网络的投资过度,将会出现大量搁浅的输电资产。

现实#2:展望 2023 年,AEMO 最大的抱怨是输电能力不足。< /p>

早在 1990 年代后期,一家相当大的咨询公司就提出了一些“专家意见”——他们将继续nameless——预测气体燃料电池将取代电力网络。气体燃料电池是减少全球变暖的途径。它吓坏了某些高级管理人员,一些严肃的商业决策是根据依赖公共资金的建议做出的。然而,25 年后的今天,“专家意见”说要拆除天然气网络。

算了……



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munter 写道...

我认为这有点苛刻

我不这么认为。我认为 smurf 一针见血。

只要有坚实的基础支持,改变政策或方法对我来说是可以的。

嗯,我想是的取决于费用是否从你的口袋里掏出来。

离我住的地方不远有许多郊区:小房子,在一个小街区,都挤在最新的思想中。绿左翼公共社会工程。这些人努力工作是为了有栖身之所、桌上有饭吃。

问题是,当房屋建成时,政府法规和立法迫使他们配备燃气 HWS、燃气灶、煤气和烤箱。他们现在面临着高昂的燃气费,并且受到了知识分子绿色势利的影响,他们拥有......喘息......“燃气器具”。



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技工工资写道...

Grattan 预测 #2 – 网络所有者对电力网络的投资过度,将会有大量搁浅的输电资产。

现实#2:展望 2023 年,AEMO 最大的抱怨是输电能力不足。

如果过度投资用在了错误的地方(从城市到煤电的线路),那么这些问题并非不相容。例如车站),那么您可以轻松地让这两种说法都成立。



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时机很好,就像电力将在两周内上涨 1/3 一样。他们必须支付远远超过电器费用才能放弃我的燃气连接



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cwang 写道...

< p>恰逢其时,电力将在两周内上涨 1/3。

新南威尔士州的天然气计划于 8 月上涨。享受吧。



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塞隆写道...

如果过度投资用在了错误的地方,这些并不是不相容的(例如从城市到燃煤发电站的线路),那么您可以轻松地让这两种说法都成立。

通往现有发电站的现有线路不是搁浅资产。它是一种完全折旧的资产,很可能在其使用寿命结束时。如果它(或其传输地役权)可以回收,那就是一个额外的好处。

我的观点是,大约十年前,有很多人在电网的坟墓上跳舞。 (包括在“死亡螺旋”线程中兴高采烈地这样做的大量帖子。)然而今天,所有专家都在呼吁对电网进行更多投资。

这两种立场之一显然是错误的.



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这篇文章被编辑

munter writes...

我认为这有点苛刻。推广天然气在当时是一项温室气体减排措施,但现在电网明显将走向绿色,旧的建议不再有效。

这是短视的典型案例。< /p>

类比:

从 10 年级毕业后直接从事“没有出路”的工作,因为从短期来看,它比上 12 年级然后上大学、TAFE 或学徒或实习的报酬更高。至少要从事某种实际会有所作为的工作。

购买较小尺寸的杂货,因为本周它会比购买较大尺寸的商品花费更少。

花掉你赚到的一切外加借贷与银行借贷一样多,因为今天这会给您带来更高的支出和生活方式。

开车前往米尔迪拉,从墨尔本到伦敦的旅行抢先一步。

在所有这些方面例如,您很快就达到了“临时目标”,但它们完全是死胡同,您就错过了实现长期真正目标的机会。今天你领先,但十年后回来,你希望你能以不同的方式做到这一点。现在您正试图找到一些方法来扭转局面。

天然气也是如此。我们基本上已经锁定了很长一段时间的继续使用,因为:

1。最重要的是,自 2010 年以来,我们已经在绝大多数新建房屋中安装了燃气热水。这些设备的安装通常是这样的,虽然并非完全不可能,但由于 HWS 位于房屋一侧的墙上,建筑物和围栏之间的通道很窄,或者在汽车中,因此存在问题港口或车库,偶尔会凹进房子前面的墙上。所有这些非常常见的位置都可以用电代替提供热水并非不可能,但存在问题,因为需要找到其他地方放置热水,然后将管道安装到该位置。

2.发现 30 多年历史的厨房仍在使用的情况并不罕见。有钱人可能不会,但对于其他人来说,有人仍然使用 1990 年的带有炉灶和烤箱的厨房并不少见。因此,如果目标是到2050年摆脱燃气灶,那么实际上停止安装燃气灶的截止日期不迟于2010年。

3.新的分区已经建成“全燃气”,但没有足够的电力容量来让家庭轻松转换为电力。

4.天然气网络的延伸和更新。维多利亚州政府至少在 2016 年就将纳税人资金投资于天然气网络扩建,同时整个塔斯马尼亚天然气网络是本世纪建成的。另外,其他州也进行了大规模的网络更新。

https://esdnews.com.au/vic-community-finally-cooking-gas/

2016 年 11 月 18 日:

在过去五年中,AusNet Services 已将维多利亚州西部的天然气网络扩展到超过 92,000 个家庭和企业。

根据过去的州政府天然气计划通过扩展计划,天然气已连接至 12 个维多利亚城镇:Barwon Heads、Camperdown、Creswick、Gisborne、Lancefield、Macedon、Maiden Gully、New Gisborne、Port Fairy、Riddells Creek、Romsey 和 Woodend。

5.可信度,这是一个很大的问题。每个从 2009 年开始学徒的水管工都被告知电热水是老式的和过时的。每个建筑商都被告知他们必须停止安装它,而改用天然气,经常改变他们的实际住宅设计以适应它。与此同时,无数个人,包括房主和投资者,已经从电力转向天然气,因为他们被鼓励,在某些情况下实际上是被迫这样做。

现在他们被告知要收回它?

6.首先,扩展天然气是否真的节省了任何温室气体,这是非常值得怀疑的。一旦将生产和管道中的未燃烧气体泄漏计算在内,再加上每次启动时电器(尤其是水加热)中未燃烧气体的排放,目前尚不清楚是否确实带来了好处。可能有,不清楚没有,但也不清楚有没有。这是微不足道的。

7.到 2010 年,很明显风能和太阳能已成为主流,是时候转向电力了。当时风电场已并入电网,房主也大量安装太阳能,以至于联邦政府匆忙取消了补贴计划,因为申请补贴的人太多。

甚至在此之前任何形式的替代能源总是生产电力而不是天然气。核能、水能、地热能、风能、太阳能、波浪能、潮汐能——它们都能发电,但不产气。因此,“让一切电气化”的想法并不新鲜——它实际上是在 1970 年代末提出的,因为我们知道这需要几十年的时间才能实现,并且是未来的需要。

现在,如果我们把所有然后,用我最初的类比,我们有一个基本问题,我们已经到达米尔迪拉,现实最终陷入了我们无法从这里开车到伦敦。也没有任何航班从这里出发飞往伦敦,我们也绝对不会在这里登上游轮。

既然如此,我们唯一的选择就是掉头,开车返回墨尔本,然后直接注销整个航班。我们开车往返米尔迪拉的成本和时间。同时承认我们没有机会乘坐最早飞往伦敦的航班,我们错过了这一点。

还有一个问题是,我们浪费了时间和金钱,我们也必须缩短行程。

正如俗话说的七个 P:

适当的事先计划可以防止 P*** 表现不佳。

< p>如果在我的第一份工作中就曾有过这样的经历,那是非常非常真实的。计划整个工作,知道所需的最终结果是什么,然后做一次并正确地做。


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