负责联邦非法 Robodebt 计划的部门的高级官员告诉皇家委员会，这是“公共管理的重大失败”。
The在 Catherine Holmes 从 2011 年至 2017 年担任公共服务部 (DHS) 秘书的 Kathryn Campbell AO CSC 之前获得委托。
她的部门提出了自动化数据匹配方案作为前联合政府追讨债务的一种手段，非法向数十万福利领取者自动举债。
协助委员会的顾问 Justin Greggery KC 询问坎贝尔女士是否考虑过在她的秘书领导下实施的计划，是“公共行政的巨大失败”。
坎贝尔女士回答说：“我认为这是公共行政的失败。”
"大规模？" Greggery 先生问道。
“在一个巨大的 sca 上——规模很大，”她回答道。
“你能想出一个更大的规模失败？” Greggery 先生问道。
“我认为这是一件大事，我也曾经历过其他重大失败，但我认为谈论这些没有帮助，”Campbell 女士说。
'不是我的责任'
之前，委员会获悉，尽管坎贝尔女士在 2015 年参与起草了一份发送给当时的社会服务部长斯科特·莫里森的行政会议记录，但坎贝尔女士对验证 2015-2016 年预算提案所需的立法修改“缺乏好奇心”，该提案成为Robodebt。
“你是说作为秘书，你在不了解 DSS 建议的性质的情况下参与了为社会服务部长起草的会议纪要。立法改革？” Greggery 先生问道。
“我没有责任起草或建议部长修改立法，”Campbell 女士回答。
“我不记得我深入研究了需要更改立法的哪些部分。”
在与专员 Catherine Holmes 的交流中，坎贝尔女士说这是司法部的职责社会服务。
专员 Holmes 打断道：“这不会影响你的部门吗？必须改变您的经营方式？这不是您想知道的事情吗？”
坎贝尔女士：“当时 DSS 和 DHS 之间的分歧是DSS 负责立法。”
福尔摩斯专员说：“他们会画它，但它会影响你的部门，肯定吗？”
坎贝尔女士：“它会影响我们的部门，但是……”
霍姆斯专员再次打断：“所以你不需要知道它会做什么，它会如何影响你的部门？”
坎贝尔女士回答说：“我们管理着很多项目。”
霍姆斯委员问：“那你打算怎么办？做，坐下来看看有什么变化，然后担心它，或者？它不会影响你的日常功能正常吗？”
坎贝尔女士：“我们没有就实际的立法变化提供建议。”
福尔摩斯委员说：“好的，我们已经确定了。这是对立法变革在毫无疑问会影响您部门的运作的情况下可能带来什么缺乏好奇心。”
“事后看来，这似乎是缺乏好奇心， " 坎贝尔女士承认了。
'这显然是不真实的'
委员会获悉坎贝尔女士在构思该计划时并未寻求详细的法律建议，因为 DHS 多年来一直使用使用税务局数据进行收入平均。
“这种做法已经存在了 30 多年，”坎贝尔女士说。
“窃贼可能使用同样的做法长达 30 年；这不会使它们合法，”Holmes 专员说。
“事后看来，如果……我们寻求外部法律建议会更好，"坎贝尔女士承认了。
委员会还被告知坎贝尔女士在 2017 年签署了一份年度报告，称数据匹配过程没有改变，并且“按照指导方针进行”。
“这显然是不真实的，这是误导，不是吗？” Greggery 先生问道。
“我现在查看它，发现它应该有不同的措辞，”Campbell 女士回答。
“它是误导，不是吗？”格雷格利先生又说了一遍。 “根据在线合规干预计划 [Robodebt]，评估收入的方式发生了变化。”
“我承认这句话是错误的——不是最佳的，它可以被措辞不同的是，”坎贝尔女士说。
“这是一份冗长的年度报告中的一行，我承认起草本可以更准确。”
Greggery 先生向 Campbell 女士表示，该草案是“就当年 [2017] 年 1 月发生的导致监察员调查的争议捍卫部门立场的介绍。 [进入 Robodebt]”。
坎贝尔女士说她不接受该评估。
另一场公开听证会定于 12 月举行。
尚不清楚是否会召集监督该计划的联合政府部长提供证据。
皇家委员会继续进行。
皇家委员会继续进行。
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