一位前内部律师表示，社会服务部 (DSS) 的高级领导层对法律团队施加了“明确的压力”，要求他们就非法的 Robodebt 计划提供建议。
Anna Fredericks——DSS 的前内部法律官员——在布里斯班的委员会中提供了证据。
委员 Catherine Holmes 向 Fredericks 女士询问了文化在 DSS 的法律部门。
Holmes 专员：“我所看到的一切都表明了某种被动 [在法律团队中]，是我能用的最客气的词。”
Fredericks 女士：“这是一种非常孤立的文化……你要对你该负责的事情负责，你保持在这些范围内。在我看来，一些律师认为......将我们的思想转向更广泛的风险并不是我们的职责 [of Robodebt]。我发现它很 p roblematic。”
Fredericks 女士表示，高级领导层对法律团队的所作所为和当时提供的“我们评论的内容”施加了“明确的压力”关于联盟时代债务追回计划的建议。
她告诉委员会，前公共服务部 (DHS) 秘书凯瑟琳坎贝尔——后来成为 DSS 秘书——可能是“非常控制”，并且对听到与她不同的观点并不“热衷或感兴趣”。
“随着时间的推移，这并不是文化的积极变化，”弗雷德里克斯女士说。
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“通俗地说，有一种观点认为没有人愿意给她 [Ms Campbell] 坏消息。”
Fredericks 女士随后补充说法律部门“经常被视为有点麻烦”，因此被回避。
Campbell 女士领导了 Robodebt 计划的实施，此前曾告诉委员会，她认为该计划是“重要发ilure of public administration”。
'这可能会造成声誉损害'
委员会还听说 Fredericks 女士在 2017 年的一次全国法律会议上参加了维多利亚时代著名法律人物 Peter Hanks KC 的演讲，他在演讲中批评了 Robodebt 的合法性及其筹集和恢复的方法“债务”。
Fredericks 女士表示，她对这些评论感到担忧，并同意协助 Angus Scott KC 的律师的观点，即寻求独立的法律建议是“适当的行动方案” .
她说她没有寻求这个建议是因为 DSS 和 DHS 之间存在“紧张关系”。
Scott 先生问 Fredericks 女士是否她认为独立的法律建议会证实该计划是非法的。
“如果在 ti 时寻求独立的法律建议我并对该计划有全面的了解，我毫不怀疑他们会产生这种看法，”她告诉委员会。
Scott 先生：“如果这样的建议返回表明，那将对该计划造成灾难性后果，对吗？”
Fredericks 女士：“是的，这无疑会导致重新设计或停止……[并且]它可能会对这两个部门以及政府造成声誉损害。”
斯科特先生：“那些部门的秘书呢？”
弗雷德里克斯女士：“可能是的。”
寻求外部法律建议的初始请求被阻止
DSS 前支付完整性助理主任 Kristin Lumley，也在周五下午作证。< /p>
Lumley 女士——目前是澳大利亚服务部的助理主任——告诉委员会，她在 2018 年开始非常担心 Robodebt 的合法性，并寻求许可寻求外部法律建议，但她的尝试被阻止了
她说她不记得是谁。
委员会听说，一年后，Lumley 女士看到了草稿Clayton Utz 律师事务所的法律建议认为，使用平均收入来筹集福利债务是非法的，但没有付诸行动。
她同意 Scott 先生的观点，即有一个“紧急需要”o 将建议转发给部门秘书、部长和联邦内阁，因为它具有“对整个政府的影响”。
< p class="_39n3n">Scott 先生问道：“有什么理由不紧急向我刚才提到的人做简报吗？”Lumley 女士回答说： “分享这不是好消息。这会损害部门的声誉，部长的声誉。”
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委员会收到了 Lumley 女士在 2018 年发给一位同事的一封电子邮件，其中她说她“非常担心”该部门“坐视法律建议”并且此事“肯定会在联邦法院结束”。
Scott 先生问道：“你是否觉得你上面的人没有采取行动根据 Clayton Utz 的法律建议？”
Lumley 女士回答说：“是的，我这样做了。”
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