罗杰·罗杰森，摄于 1990 年，与《先驱报》首席调查记者凯特·麦克莱蒙特。图片来源：《悉尼先驱晨报》
Samantha Selinger-Morris： 罗杰·罗杰森 (Roger Rogerson) 去世，享年 83 岁周日一岁。 30 多年来，您一直报道各种腐败行为、各种臭名昭著的犯罪分子。所以从这个角度来说，我很想问你，为什么罗杰·罗杰森如此出名？是什么让他在多年来走在我们街道上的大量腐败警察中脱颖而出？
凯特·麦克莱蒙特：没有人像罗杰·罗杰森那样腐败。令人惊讶的是，他曾一度是新南威尔士州获得勋章最多的警官。所以你有两个方面：这是公共方面，这位勇敢、勇敢的警察。然后你就会看到他在担任警察期间杀人、参与有组织犯罪、策划有组织犯罪、基本上让这个国家一些最可怕和最危险的罪犯真正逃脱惩罚的现实。很难想象这是可能的。
这确实是乞丐信仰。您能给我们一些具体信息吗？带我们回顾一下他犯下的一些最臭名昭著的罪行？
罗杰·罗杰森 (Roger Rogerson) 于 1958 年加入警察部队。快进到 20 世纪 80 年代，他在一个臭名昭著的小队（称为武装抢劫队）工作。在此过程中，他与该州的首席武装抢劫犯亚瑟·“内迪”·史密斯上床，他也曾因强奸入狱，并且是一名海洛因贩子。于是他们联手，罗杰说：“内迪，好吧”；他们实际上找出了在哪里抢劫银行； “我们不会在那里，我们会视而不见。作为回报，我需要一些东西。我还需要有关其他罪犯的信息，这样我才能看起来像是在做伟大的事情。”
正在加载因此，他同时消灭了 Neddy 的竞争对手。当两人闹翻时，内迪·史密斯基本上说，“罗杰给了我开绿灯，让我可以做任何我想做的犯罪，除了谋杀”——无论如何，他还是这么做了。他最终因谋杀罪被判处无期徒刑。这是该州授勋最多的警官之一，与该州最严重的罪犯之一勾结。
罗杰真正出问题的地方是 1981 年。内迪·史密斯组织罗杰·罗杰森会见一位上流社会人士。 ——即将到来的罪犯，沃伦·兰弗兰奇。沃伦曾向一名警察开枪，还参与过海洛因盗窃，他知道自己有麻烦了。因此，内迪·史密斯安排他在悉尼内西区齐彭代尔 Dangar Place 的一条小巷里与罗杰森见面。和他一起，他花了一万美元摆脱了困境。因此，罗杰·罗杰森和他的一些同事在 Dangar Place 等待着他。罗杰射杀了沃伦·兰弗兰奇，有趣的是，在后来的审讯中，附近的人提供的证据表明，他们听到一声枪响，然后延迟了六秒，然后又听到一声枪响——这基本上是罗杰向他开枪，然后走过去到尸体并确定他已经死了。
沃伦·兰弗兰奇 (Warren Lanfranchi) 和女友莎莉-安妮·哈克斯特普 (Sallie-Anne Huckstepp)。图片来源：费尔法克斯媒体
调查进行时，兰弗兰奇当时的女友萨莉-安妮·哈克斯特普 (Sallie-Anne Huckstepp) 透露，“他有 10,000 美元，也没有武器，他不会与像罗杰·罗杰森这样的人对抗。”罗杰试图说“他拔出了枪，这就是为什么我连枪射击他”，但正如我所说，[有]六秒的延迟。有趣的是，在调查中，他们对罗杰开枪不满意[兰弗兰奇]在试图保护自己的安全时。他们没有得出这个结论。这是在履行职责，但他们不相信兰弗兰奇开枪了。从来没有找到枪，也没有找到那一万美元，但有趣的是，提供有关罗杰森和内迪·史密斯的证据的两名女性均已死亡。其中之一是萨莉-安妮·哈克斯特普。她参加了60 分钟，她参加了A Current事情，她说新南威尔士州警察确实腐败。所以她对他们来说是一个危险，1986 年初，她的尸体在百年纪念公园的一个池塘里被发现。
但另一个林恩·伍德沃德 (Lyn Woodward) 曾向萨莉-安妮·哈克斯特普 (Sallie-Anne Huckstepp) 提供类似的证据，但她在提供证据时失踪了，再也没有出现过。没有人知道她发生了什么事，但人们普遍认为罗杰森组织杀害了她。虽然他在兰弗兰奇枪击案中逃脱了惩罚，但当时的舆论影响如此之大，以至于有人可能在悉尼市中心被枪杀，以至于现在人们的注意力都集中在罗杰·罗杰森的阴暗面上。
那是 1981 年。 1984 年，卧底侦探迈克尔·德鲁里 (Michael Drury) 在自己位于查茨伍德 (Chatswood) 的家中，他 31 岁。他有两个孩子，他坐在高脚椅上喂其中一个孩子，他的胸部中了两枪。他认为自己快要死了，并在临终证词中说：“作为一名卧底警察，我将成为墨尔本主要毒贩艾伦·威廉姆斯的主要证人之一。我的一位警察同事罗杰·罗杰森向我行贿，以某种方式失去证据或不提供针对艾伦·威廉姆斯的证据。”
<图标题class="_3CZmy">前警官迈克尔·德鲁里 (Michael Drury) 在一次刺杀行动中幸存。图片来源：James Brickwood
事实证明，罗杰森被指控犯有贿赂罪和谋杀迈克尔·德鲁里未遂罪。而他却被无罪释放。最令人惊讶的是，即使是毒贩艾伦·威廉姆斯，提供证据表明“是的，我们组织向臭名昭著的杀手克里斯·弗兰纳里支付 50,000 美元，以除掉迈克尔·德鲁里，而罗杰·罗杰森也参与其中”，然后他就下车了。
有趣的是，据称扣动扳机的人克里斯·弗兰纳里（Chris Flannery）也消失了。他是一个臭名昭著的杀手，被称为“出租杀人”。你猜怎么着？他的尸体也从未被发现。正如内迪·史密斯后来告诉警方的那样，罗杰实际上对我说：“来吧，伙计。克里斯正在成为我们所有人的问题。他必须走。”
正在加载这些是他还在警察部队时所做的事情。
如果你能带我走，我会很高兴如果可以的话，请告诉我谁是罗杰·罗杰森。我的意思是，在他 1958 年加入警察队伍之前，他刚刚满 17 岁。我们对他之前的生活了解吗？
他在悉尼西南郊区的班克斯敦长大，然后就读于霍姆布什高中。他的父母是从英国移民的。他的父亲欧文·罗杰森 (Owen Rogerson) 是一名锅炉匠，母亲梅布尔 (Mabel) 做家务。
他毕业于霍姆布什高中 (Homebush High School)。 [他过着]相当平静的生活，他娶了一位名叫乔伊的女人，并育有两个女儿。 （他后来与 Annie Melocco 结婚。）我们现在快进到 1986 年——所以他已经在警队工作了近 30 年。他们最终以多项不当行为罪名将他驱逐出境，他的受贿罪和谋杀嫌疑已被宣告无罪。但他们能想出的办法就是让他离开警察队伍，九项不当行为指控中有六项是针对他的。
正在加载但在他离开警察部队后，他实际上进了监狱。我们之前提到过他对迈克尔·德鲁里的贿赂指控被无罪释放。现在，显然这让罗杰森感到惊讶，因为他知道他已经做到了，而且我认为他预计他会因此入狱。因此有人无意中听到他与妻子和其他人谈论他以假名设立的秘密银行账户，为入狱做准备。所以他实际上因此入狱。他因同一罪行服刑两次，因为他最初被判刑，然后他上诉出庭，上诉败诉，然后又回到监狱。然后我们快进到 2006 年，他再次入狱，这一次，他因与利物浦议会承包商的交易而向警察廉政委员会撒谎，根据罗杰的说法，该承包商的绰号是“百分之十先生”，因为你必须向他支付合同金额的 10% 才能获得合同。
凯特，我真的想谈谈为什么罗杰·罗杰森花了这么长时间才真正被定罪犯罪，当他受到指控时被送进监狱，而且长期以来有大量针对他的证词，表明他实际上犯有包括谋杀在内的滔天罪行。为什么花了这么长时间才追究他的责任？
前几天有人告诉我，他们的父亲接到了罗杰·罗杰森的电话，而父亲是这起事件的见证人。一起抢劫案。想象一下接到罗杰·罗杰森的电话，说：“你去报警，张开嘴，你知道会发生什么吗？”那么这个人有说话吗？不，他没有。所以我认为问题是，罗杰·罗杰森的传奇和他所构成的危险确实让人们在与他作对时三思而后行。
但有趣的是，现代技术最终赶上了他，因为在 2014 年 –这是最不寻常的事情——罗杰森已经 73 岁了，他的臀部很危险，走路时拄着拐杖，然而，他却因谋杀 20 岁的有抱负的毒贩杰米·高而被捕；杰米在悉尼的一个仓库中被谋杀。
被谋杀：杰米·高。图片来源：Facebook
需要明确的是，这是因为 Jamie Gao 的这段视频被闭路电视监控到了。< /p>
是的，完全正确。还有手机，你可以追踪人们去了哪里，你可以查看对话。在罗杰森杀人狂潮的巅峰时期，没有这样的事情。人们不能'不要窃听你的房子，他们无法查看你的 WhatsApp 消息。他们甚至无法拍摄交通[摄像机]或商店、灯光下的闭路电视录像。逃脱惩罚是非常困难的。
我想回顾一下 - 你提到罗杰·罗杰森是一个可怕的人，因此他成功地恐吓了人们，所以他们不会'不要提供不利于他的证词。但当然，在所有这些例子中，萨莉-安妮·哈克斯特普和其他人确实提供了证词或公开反对他，但他们可能已经消失了。所以我想知道这对警察部队有何影响。他在无人监管的情况下与杀手打交道，他的上级似乎没有[任何想法]，他们并不担心，这对警察部队意味着什么？
这通常是开玩笑说罗杰森是金钱能买到的最好的人。我认为这就是新南威尔士州警察绝对臭名昭著的腐败行为之一。维多利亚州警方不愿与新南威尔士州警方有任何关系，因为他们的证人会被谋杀或失踪。直到 20 世纪 90 年代的伍德皇家委员会（伍德皇家委员会调查了警察腐败），这一丑陋的丑陋行为才被暴露出来。
1982 年的罗杰森。图片来源：悉尼先驱晨报
我认为是的，也不是。我认为这是一种腐败的文化。尤其是当时的警察，基本上都是“强权就是公理”。我们知道x是一个海洛因贩子，我们知道他做了很多坏事。所以我们就用枪指着他。我们要在他身上植入一些药物。我们要弥补他的陈述——这就是所谓的“言语”。那就是，“那个人说，是的，公平的警察，政府。是的，我做到了。是的。是的，这一切都是我做的。”有趣的是，他们通常不会签署这些声明。但这是一种万事皆可的文化。就像，我们必须做坏事才能抓住坏人。但它完全失控了。
那么最初，它背后的动机，你认为这有什么好处吗？
就是这样他们称之为“崇高的腐败事业”。所以我们是腐败的，但其背后有一个崇高的事业。
正在加载我想问一下您对罗杰·罗杰森的个人看法。因为你确实和他发生了冲突。我相信他试图起诉你诽谤。那么你能告诉我这一点，以及你个人对他的性格有什么样的见解吗？
从各方面来看，他都非常有魅力。当然，我从来没有见过他的那一面。他确实威胁要起诉我诽谤——而不是因为我写的所有关于他的暗示他是杀人犯的事情。他很生气，因为我在一篇文章中说他和另一名骗子警察是朋友，这个警察的名字叫克雷格·麦克唐纳，但克雷格的绰号是“讽刺鞭打”，源自《达德利行善》漫画中的坏人。在所有让他生气的事情中……无论如何，他没有继续这样做。但在我写完另一篇文章后，他确实收到一条消息，说他和他当时的同事想让我知道，如果我是个男人，他们现在早就打断我的下巴了。谢谢，罗杰。你真是太好了。
图片来源：Daniel Munoz/Fairfax Media有许多不明原因的失踪事件与罗杰·罗杰森有关，他要么被列为嫌疑人，要么被列为嫌疑人。那么随着他的去世，这是否意味着这些很可能永远无法得到解释？
我认为它们很可能永远无法得到解释。据我所知，在罗杰患脑动脉瘤之前，他身体虚弱，病情严重，住在长湾监狱的医院病房里，警方曾试图向他更好的一面求助，说：“你能告诉我们这些案件中到底发生了什么吗？” ，这对家人了解发生了什么事真的很有帮助”并且 – 没有喜悦。
您提到了 70 年代和 80 年代的新南威尔士州警察文化，甚至可能是有点超出了。但现在警察的文化又如何呢？我们能找到像罗杰·罗杰森一样腐败的警察吗？
是的。我认为你只能因为历史时不时地就会出现这些自恋的精神病患者。我只是认为摆脱腐败的程度会更难 ��� 我们这里谈论的是多起谋杀案。我们谈论的是让人们进行抢劫、交易海洛因等等。我只是认为现代技术让这些事情变得更难逃脱。
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