O.P.
最近，这个问题被提交给墨尔本的一位集体诉讼专家女王大律师。她认为这一主张以及澳大利亚大学和联邦政府（最终提供资金并规定安排的基本条款）违反就业法的指控具有法律依据。这意味着大学和/或联邦政府可能欠当前和以前的 APA/RTP 津贴接受者数十亿美元的欠款。
您是否认为您曾经/正在被拖欠？在通过研究获得更高学位（即通过“研究工作”获得更高学位）时作为研究员受到剥削？
如果是这样，您希望看到什么结果？
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O.P.
提供更多背景信息。英联邦根据一项名为“英联邦奖学金指南”的立法支付津贴。这些指导方针明确规定，政府仅在所支付的学位包含“至少三分之二的研究工作”的情况下才支付 RTP 津贴。在最新的 2017 年指南中，“研究工作”是通过参考 2015 年《弗拉斯卡蒂手册》（OECD 手册）来定义的，其中指出，通过学位进行的研究工作是作为研究人员的“能力证明”(9.39)。
因此，实际上，联邦政府已经制定了一项安排，如果大学提供最多一年的培训，那么 HDR 候选人必须花费至少两年的时间来证明该培训是成功的。
换句话说，大学可以提供一天的培训（或者根本不提供），并且研究生研究员可能需要在剩下的三到四年（或更长时间！）内作为研究员工作，作为“证明”权限'。尽管如此，该计划已被命名为“研究培训计划”！
实际上，这种安排是研究生研究员向大学提供研究工作，而不是大学向大学提供“研究培训”研究员。
很高兴了解您对此的想法...
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O.P.
刚刚与一群悉尼大学毕业生进行了一次有趣的会面研究人员认为，这个问题与大学临时教学报酬过低这一更广泛的问题有关（因为报酬过低的研究人员群体变成了渴望临时教学工作的人群）。也许也需要在这种背景下进行理解。
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TBurt 写道...
真的，这种安排是关于研究生研究员向大学提供研究工作，而不是大学向研究员提供“研究培训”。
完全是垃圾！你所说的发生在博士后级别。博士学位是一种培训，需要付费（也许可以免除）。奖学金不是强制性的，仅作为生活津贴。向大学提供的任何“研究工作”都是最少的，出版物通常很少而且是最后的。大部分的努力都来自导师到学生，除非他们真的很出色。
博士生知道他正在研究什么，并据此做出决定。任何事后推动的诉讼都是不诚实的。您会对那些获得本科生奖学金的人提出同样的建议吗？
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TBurt 写道...
刚刚这是一次与悉尼大学研究生研究人员小组的一次有趣的会议，这个问题与大学临时教学工资过低这一更广泛的问题有关（因为工资过低的研究人员群体变成了一群迫切需要临时教学工作的人）。也许也需要在这种背景下进行理解。
临时学者的报酬方式存在显着差异，因为这是一份雇佣合同，而作为学生注册并享受学生福利的人的报酬方式之间存在显着差异。
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O.P.这篇文章已编辑
brl121 写道...
博士生知道他正在进入什么领域并做什么基于此做出的决定。
你为什么要大写地喊“学生”？
学生作为法律术语没有任何意义，你可以是学生，也可以是雇员。这是一项既定的法律原则。
有多少研究生研究员在接受奖学金之前阅读了英联邦奖学金指南？没有，他们的大学或政府从未提请他们注意。
有多少研究生研究人员知道联邦政府将 HDR 定义为由“至少三分之二”组成的学位研究工作”（没有上限），其中“研究工作”与“教育和培训”相对？几乎没有。
通过接受助学金，研究生研究人员当然同意进行“研究工作”以换取每两周定期的现金付款，但达成此协议的机制对他们来说是隐藏的。
联邦政府和大学都没有将博士学位（或研究型硕士学位）定义为“培训” ”，事实上，英联邦奖学金指南中没有要求向学生提供任何“研究培训”。联邦政府强制规定的法律要求是学生必须进行“研究工作”。 《弗拉斯卡蒂手册》中的“研究工作”与“教育和培训”明确相对，指南中对“研究”的定义见于《弗拉斯卡蒂手册》。 “研究工作”不能涉及大学向学生提供的培训，因为研究工作必须是“新颖的”，而“研究方法的培训”并不新颖。如果是关于培训，那么这将反映在指导方针中，但是，当然，事实并非如此。
支付工资是为了支持工人的生活费用。 “生活费”是一个毫无意义的术语。
本科生领取生活费并不需要以从事研究工作为条件，因此这种说法不适用于他们。
“费用”的解释解释了为什么大学容忍这种情况，他们作为雇主获取研究工作的剩余价值并将其纳入一般收入。这是他们同意这一安排的动力。 RTP 费用抵消“奖学金”根本不会传递给学生，而是由客户（Cth）直接支付给雇主（大学）。
你必须看看事实我的朋友。
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O.P.
提供并接受津贴即构成雇佣合同。雇主玩弄“培训”或“教育”安排的做法由来已久，为此有一个完整的行业奖项。
至于作为学生的“好处”，《公平工作法》明确规定您不能以非现金方式补偿员工（例如“培训”）。另外，请参阅之前的帖子，了解 Cth 坚持只为基本上（或仅）提供“研究工作”而不是“研究培训”的安排支付费用。细节决定成败！
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brl121 写道...
“的任何规定”大学的“研究工作”很少，出版物通常很少并且在最后。
关于出版物：HDR 无疑旨在发表研究论文。正如您可以想象的那样，这些需要大量的准备工作。研究生研究人员被要求为难题开发新颖的解决方案，这是一项非常详细和投入的工作，需要大量的预先存在的培训（本科和荣誉）。您认为这些仔细而复杂的论文（在公共大学图书馆发表）太“少”，不足以被算作“研究工作”，这是可耻的。
而且，更重要的是，您的论点是联邦只有在研究生研究人员实际进行“研究工作”时才支付津贴，这一事实完全破坏了这一点。也就是说，大学和联邦政府坚持要求研究生研究人员进行“研究工作”以造福社会。事实上，如果你查看 ABS 的统计数据，你会发现大学直接报告说，他们 60% 以上的研究工作是由研究生研究人员完成的。
你似乎是在独自坚持大学不重视研究生研究人员的“研究工作”。他们自己实际上报告说，他们的大部分研究工作都是由研究生完成的！
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上次我读到一篇文章，说几乎一半的博士生退出了，他们没有获得学位。
当我读到你的论点时，我在想他们是否应该退还津贴:)
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O.P.
JDataG写道...
上次我看到一篇文章，说几乎一半的博士生退学了，他们没有获得学位。
当我读了你的论点，我想知道他们是否应该偿还津贴:)
当人们意识到发生了什么时，他们确实会离开（即他们并没有真正受到培训，而是被剥削为廉价劳动力）。还有其他原因，其中主要原因之一是他们无法以如此低的工资维持生活。
无论如何，没有人说研究生研究人员是独立承包商当论文交付图书馆时，大学有权获得一次性付款。如果员工在所从事的项目完成之前离职，即使他们是该项目的主要承担者，也不必偿还工资。
相反，员工必须满足自己的要求通过与主管的定期会议以及研究生研究人员例行参加的试用期和绩效评估，让雇主确信他们的工作表现令人满意。
我确信许多雇主希望强迫员工还款工资！
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TBurt 写道...
你驳回这些仔细而复杂的论文（已发表）是可耻的公立大学图书馆）太“少”，不足以被算作“研究工作”。
你对论文的总结是正确的，它们很有价值，但它们不被视为我领域的出版物。我指的是研究项目产生的参考期刊出版物。
您似乎独自坚持认为大学不重视研究生研究人员的“研究工作”
<没有哪项研究工作真正受到“大学”的重视，紧要关头到来时，管理者是最后被解雇的，这一点就证明了这一点。当然，这项研究受到导师和学者的重视，他们是唯一重要的人。大学直接报告说，他们60%以上的研究工作是由研究生研究人员完成的。
如果研究生研究人员指的是博士生，在攻读博士学位期间，那么根据我作为许多博士生导师的经验，这个数字似乎很荒谬。在我的研究机构的审稿期刊出版物中，博士生的作者数量与博士后和其他人相比相对较少。
你似乎是一个一心要在不存在的情况下惹事生非的律师。作为导师，我对这种阴谋完全不感兴趣，我只对那些有研究热情并愿意承受博士学位压力的学生感兴趣。
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O.P.
brl121 写道...
我看不出有任何理由不直接获得荣誉博士学位：这是正常的途径。
如果你不能破解它，你可以通过大师尽早退出。这会让你处于同样的境地，就好像你单独完成了硕士学位一样，但你知道你无法进行研究。
brl121 写道...
博士正在培训
我想你可以在这里看到问题brl121。如果你“无法破解”博士学位，难道你不会知道你无法破解“培训”吗？或者你是通过作为一名研究人员的工作来“训练”成为一名研究人员的吗？ HDR 计划真的是三到五年（或更长）的“在职培训”吗？你是如何神奇地开始作为一名研究员的工作的？为什么 AQF 说荣誉学年“完成了研究之路”？为什么大学要求您“在之前的大学学习中完成过一项重要的研究项目或论文”才有资格参加 HDR？
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O.P.
brl121 写道...
如果研究生研究人员指的是博士生，在他们攻读博士学位期间，那么这个数字似乎很荒谬，
是的，我正在使用“研究生研究人员”一词就像墨尔本大学那样。我想我明白你的意思，即研究生研究人员所做的“研究工作”与后来职业研究人员的质量不同，因此无论大学或大学是什么，都不应该以相同的方式计算。政府说。
我认为不言而喻，研究人员应该随着时间的推移在他们的学科中取得进步。话虽如此，淡化博士论文的价值是澳大利亚学者中一个令人不安的趋势。例如，我知道牛津大学有一条经验法则，除非论文包含至少两篇可发表的文章，否则不应授予博士学位。
也许你是说，至少在澳大利亚，即使我们从技术上讲，研究生研究人员的工作被称为“研究工作”，并说他们的论文“对各自领域知识的发展做出了重要贡献”，这不是真的，只是我们所说的。真正有价值和重要的研究工作是由更资深的研究人员承担的，而博士“研究工作”是一种骗局。
好吧，如果是这样（我们希望不是），这真的很说明问题需要更多的培训，可以通过博士课程提供，但政府和大学并不坚持必须至少三分之二是研究工作（而不是研究培训）。因此，无论如何，这一切都回到了利用博士作为廉价研究劳动力来源的循环。
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您对什么是“工作”。
博士学位需要研究“工作”，以将其与课程“工作”学位区分开来。在这种情况下，工作的使用更多地与完成任务以产生结果所需的努力有关，更类似于艺术“工作”，而不是雇佣关系。
因此，研究工作是用过所以与博士学位不同，RTS 的资金并不用于资助博士学位
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我感谢您的回应。我是物理学博士和理学硕士，指导过许多博士生，因此我有丰富的经验，并将在下面阐述您的观点。
TBurt 写道...
是的，我按照墨尔本大学的方式使用“研究生研究人员”一词。我想我明白你的意思，即研究生研究人员所做的“研究工作”与后来职业研究人员的质量不同，因此无论大学或大学是什么，都不应该以相同的方式计算。政府说。
基本上是的。在我的领域，研究成果是根据较好期刊上的参考期刊出版物来评估的。这并不是要贬低博士工作的价值，博士工作是培训过程的一部分。 （请注意，我没有在法律意义上使用“工作”。）
我认为不言而喻，研究人员应该随着时间的推移在他们的学科中取得进步。话虽如此，淡化博士论文的价值是澳大利亚学者中一个令人不安的趋势。例如，我知道牛津大学有一条经验法则，除非论文包含至少两篇可发表的文章，否则不应授予博士学位。
确实，就你的第一句话而言。然而，我并不贬低博士论文的价值：它是培训过程的终点。我对牛津的定义没有意见。
也许你是说，至少在澳大利亚，即使我们从技术上将研究生研究人员的工作报告为“研究工作”，并说他们的论文使“对各自领域知识发展的重要贡献”这并不是真的，只是我们所说的。真正有价值和重要的研究工作是由更资深的研究人员承担的，而博士的“研究工作”是一种骗局。
你在这里夸大和推断。正如您上面所说，研究人员应该在其职业生涯中不断进步，因此博士工作通常不会像后来的工作那么好，即使只是因为博士任期内的持续培训。这些机构的描述可能有一些修饰，但绝无“虚假”之处。事实上，学位只会根据公正的裁判员的评估来授予。
好吧，如果是这样（我们希望不是），这确实说明需要更多培训，可以通过博士课程提供，但政府和大学并不坚持必须至少三分之二是研究工作（而不是研究培训）。因此，无论如何，这一切都回到了利用博士作为廉价研究劳动力来源的循环。
我对挑剔培训/工作词语的含义并不真正感兴趣，或者政府的想法或言论。事实上，博士学位是研究培训过程的延续，需要密切监督。你会发现，博士“不及格”的人并不多，因为这样的案例会被提前淘汰，导致退学，或者提交硕士学位论文。如果到了最后阶段，除非导师认为可以提交，否则论文将不会被允许提交。
您最后一句话并没有真实反映情况：博士不是“廉价的研究劳动力来源”。获得学位所需的培训和监督工作通常与所产生的研究成果完全不成比例。 （顺便说一句，我发现最好的学生，需要最少的工作，来自新西兰。）
这并不是要淡化学生获得博士学位所需的奉献精神和毅力。努力是持续不断的，整个事情压力很大。即使获得了奖学金，如果没有单独的资助，生活也很困难，并且通常需要进行额外的辅导等。不过，这不是雇主/雇员的关系。
在我看来，如果你想要鼓动一些东西，真正的问题会在研究生涯的后期出现。获得博士学位后，一两个博士后通常很容易获得，但随后情况就会变得非常糟糕，只有最优秀和最聪明的人才能在研究系统中生存下来。
迫切需要系统中具有终身职位的中期职业结构，这在全世界都适用。确实，只有最优秀、最聪明、最有决心的人才能生存。我不受欢迎的观点是，我们的博士生太多了，名额数量应该受到限制。否则，成绩较差的学生将不得不意识到他们的未来在于政府或工业界。这没有什么问题，物理学博士在许多不同的工作中都受到重视。
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您如何看待全额费用的研究硕士？
>我的梦想课程包括必修课程，其中意味着该学位不算作资助目的的研究。 CSP 很少，这意味着大多数国内学生必须支付全额费用。大学希望这些学生支付超过 4 万美元来产出 1.25 年的研究成果，这对大学有利！
不用说，这不再是我真正的梦想课程。
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O.P.
Mugg 写道...
博士学位需要研究“工作”才能将其与课程“工作”学位区分开来
你已经这里必须非常小心。通过“课程作业”获得的学位涉及课程提供者向学生提供的培训。研究工作完全不同，“学生”现在的工作方式使大学履行了进行研究的法定目的，作为交换，据说大学“监督”正在进行的工作。这正是雇主所做的，监督履行雇主职能的雇员的工作。
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O.P.
brl121 写道...
事实是，博士学位是研究培训过程的延续，需要密切监督。
您最后一句话并没有真实反映情况：博士学位是不是“廉价的研究劳动力来源”。
不过，这不是雇主/雇员的关系。
我认为你是说，在你看来，研究生研究并不上升以满足您对就业的定义。这解释了为什么你还说：
我对挑剔培训/工作词语的含义或政府的想法或言论并不真正感兴趣。
我猜你认为雇佣关系存在的法律问题是一种“吹毛求疵”的行为。您更愿意对什么是就业、什么不是就业有自己的（非法律）定义，并将研究生研究安排在非就业领域的某个地方。
我的意图当然是不要试图深入你的头脑并弄清楚就业对你意味着什么以及在你的定义框架内什么算作“真实”或“事实”。
相反，我感兴趣的是政府和大学表示，他们在向研究生研究人员支付津贴时支付了费用。他们（违反雇佣法的相关组织）认为自己没有支付“培训”费用，事实上，他们极力避免支付培训费用。他们希望为“研究工作”付费，并提供自己对哪些内容算作什么、哪些不算作此类工作的定义（例如，“培训”不算）。
您似乎最终同意毕业生研究能够而且确实会产生有价值的研究成果。
在我看来，如果你想要鼓动一些东西，真正的问题会在研究生涯的后期出现。
我很感谢你分享你的想法关于研究生研究人员的就业状况和学术界面临的问题的意见。我的意思是非常真诚的。
我同意你的观点，即进一步的问题也存在，但在我看来，这都是相互关联的。对学者的虐待和剥削（也许包括将大量人员输送到博士项目，以最大限度地提高研究工作的经济效益）在学术生涯的早期就开始了。我希望通过解决这个早期阶段，我们也可以努力解决更广泛的问题。
再次感谢您参与这个问题，我感谢您对讨论的贡献。
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O.P.
我知道 HDR 不能全额收费，因为“RTP 费用抵消奖学金”会自动授予研究生研究人员。
这并不令我感到惊讶了解哪些内容符合 HDR 的定义，哪些内容不符合 HDR 的定义。对于此类学位，有大量资金从联邦大学流向大学，这绝对是一笔大生意。
1.25 年和 1.32 年的研究成果之间的差异！
< BR>评论
O.P.
brl121 写道...
我对挑剔培训/工作词语的含义或政府的想法或言论并不真正感兴趣.
研究生研究人员是否愿意参与这种“吹毛求疵”，将是生活工资与政府和大学在不考虑就业法的情况下支付的工资之间的区别。研究生研究人员作为没有工会支持（无论是 NUS 还是 NTEU）的小规模初级研究人员群体，非常脆弱，期望这种脆弱性不会被利用来达到省钱的目的是天真的。
通过腾出争论的领域，你把这些术语（“培训”、“教育”、“研究工作”）留给了管理者和官僚，他们的唯一议程就是通过挑剔的含义来尝试降低生产成本。话。
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