澳洲股市给我的一些感悟(摘录部分)

在澳大利亚证券外汇




2008年,足以写入中华民族史册的一年,第29界奥运会在这个全世界人口最多的国度成功举办,让全世界看到了中国的开放、繁荣。“神舟七号”载人飞船实现了中国航天员首次空间行走,中国也随之成为世界上第三个掌握空间出舱活动技术的国家。

2008年,也是凝聚着太多痛楚和悲哀的一年。千年难遇的汶川地震,50年不遇的低温雨雪冰冻灾害,“3·14”拉萨打砸抢暴力事件,损害了29万多婴儿健康的“三鹿毒奶粉”事件……

2008年,中国经历了太多的大悲大喜,经历了太多的难以忘怀的辉煌和无法抹去的悲哀。

2008年,更是让全世界人民震痛的一年。人类史上最严重的金融危机习卷全球,冰岛负债几近破产、华尔街巨头纷纷倒毙,各大公司裁员减低成本,全球股市崩盘一片……

如果说2007年中国的股市让人见识到投机市场的疯狂的话,2008年则让人们见识到了它的恐怖。从2006年开始的一轮牛市,在短短一年的时间内几近被打回原形,股市中到处哀鸿遍野,无数人痛苦不堪。

一、别再相信什么价值投资。

说的最多的、看的最多的便是价值投资,仿佛价值投资便是一个可以让散户永远不亏钱的法宝,在股市中赚钱的秘密.一个现成的传奇--“股神”巴菲特更是在那里,他的“买入、持有。”越加使价值投资变得无可置疑。必须要承认,一个公司有着良好的基本面,确实是在选择一只股票的前提,但绝对不等于选择了基本面好的股票,便会赚钱。

传说中“亚洲最赚钱的公司”中石油,从发行开始便一路飞流直下。中石油的基本面不好吗?实力不够强大吗?也正是因为这样,无数“价值投资”者前赴后绩的进去抄底,最终成为名副其实的“股东”。

打开道指的历史图表,从1982年底的1000点左右到2001年1月的11909点,在近20年的时间里,美国股市翻了近12倍。而中间仅出现一次规模较大的回调(1987年10月,2662-1616点)。巴菲特,只不过是在恰当的时间内做出了最正确的决定。我尊敬巴菲特卓越的心理素质,敬佩他的战略眼光,但他的那套理论,是需要建立在特定的环境中的,可以说是美国股市这段特定的时期成就了巴菲特,而并不是“价值投资”成就了巴菲特。

我相信每个人在进入股市的时候,都是想着马上就可以赚钱的。如果在进去之前有人就告诉你,“这是价值投资,短期或许会损失20%,或者套个一年半载的,但未来一定会赚钱。”在你听到这些后,当时肯定不会选择碰那只票的。我们见到那些嘴里说着“价值投资”的人,至少有九成都是帐户出现了损失,甚至是大额损失,不愿意或者没办法止损,才用这个来安慰自己。从专业的投机者角度来说,是典型的“阿Q精神”,也是在股市生存的大忌。

中国股市是没有保证金交易的,这个特性决定了即使发生最坏的情况,投入的资金也不会血本无归,至少手里还能持有一定面值的股票(不考虑公司破产、退市等情况)。由于经济呈一定周期循环这个规律,只要不发生上面最坏的那类情况,被套牢的股票总有回本的一天。但举个例子,十年前的一百块和今天的一百块,虽然面值没变,但在实际购买能力上,差别却是非常大的。即使若干年后回本了,那是真的回本了吗?


二、股市就是击鼓传花的游戏

什么是上市公司呢?上市公司就像是一个鸡蛋,拿着鸡蛋的大妈开始炒作这个鸡蛋。这只蛋孵成小鸡,小鸡再下蛋,再孵出小小鸡,这样算了,这个上市公司获利惊人。大妈把这只蛋分成几千份,每份1块钱卖出去,对外宣传当然不能是鸡蛋了,而是某某养殖中心,再加上美丽的获利前景,让知道消息的人开始疯狂的抢购了。由于卖的份数是有限的,所以必然造成了有的人买到,有的人没买到。这个时候,没买到的张大哥便提出,用2块钱买王二叔手里那一份,王二叔一想,自己卖了,马上就赚了一倍,于是就同意了。知道了消息的李小弟又跑去张大哥那里,提出用3块钱买他手里的那一份,就这样,开始了一轮诡异的循环,随着价钱越炒越高,到了路人甲手里,已经达到了20块一份。这个时候坏消息传来了,据说孵出来的小鸡死了一半,路人甲一听感觉不好,就想把买到手里的东西再卖出去。可这个时候没有人肯再用高价买了,无奈他只好折价15块卖给了路人乙。不幸的是,坏消息接二连三的传来,剩下的那一半小鸡也发病了,路人乙觉得前景不容乐观,又赶紧折价要卖给路人丙,路人丙想,最高值20块的,现在10块钱就买,绝对是很便宜的,便笑纳了。糟糕的是,专家查出来了,原来是禽流感,连最早的老母鸡也不幸中招了,但好在发现得早,只要休养一段时间便能冶好,又可以继续下蛋了。路人丙这个时候想用跳楼价卖,但发现根本就没有人敢买了,万一这只母鸡挂掉了怎么办?于是他只好天天祈祷那只老母鸡早日康复……

上面这个故事,是我根据以前读到的一个故事改编的,我觉得能更好的形容一只股票由低到高,由辉煌到沉没的循环过程。而这个故事中,也被我刻意隐藏着一个能真正在股市那里实现盈利的秘密。


三、永远的循环

无论是古今中外,无论是哪个国家、地区,哪种政冶环境、社会制度,只要是股票都会经历这样一个循环:低沽,价值回归,高沽,价值回归,高沽。这样的循环从股市诞生起便没有必变过,过去如此,未来也必将如此。股票会反应一个公司的实际价值,但那只是在很短的一段时间内,更多的时候,它要么被低沽,要么被高沽。

记得以前读过一篇报导,一个记者讽刺一个上市公司的总裁,不知道自己公司股票的价格,其实这也是非常正常的。为一个公司的股票界定其实在价值,我认为是完全不可能的事。首先那些真真假假的财务报表,公司信息便将你搞得一头雾水,更不要提面对同类公司的竞争,未来的发展前景这些更不确定的因素了。而且这些年无论是国内还是国外,那些害得无数投资者血本无归的股市骗局,无一例外都被批上这样华丽的外衣“公司基本面相当强劲,未来发展一片光明,整体价值被严重低沽,持有必将带来惊人收益”。


四、宁可相信世上有鬼,也别相信股评的嘴。

每当我在电视上看到那些竹在胸的股评家以气吞山河之势声嘶力竭的呐喊自己悄然发现的“黑马”时,我都忍不住捧腹大笑。真的特别不明白,这些动不动一两个月就会翻倍,短期内就有三五成收益的“黑马”,怎么花个几百几千的,就能得到?更奇怪的是居然还有那么多人连这样简单的道理都想不明白,还要花钱去买。

记得以前有人总结过,股评家们一般会推荐两只票,第二天如果两只都涨了,股票家就是“巴菲特第二”,一只涨了,就会挑那只涨的说,亏的那只票提到不提,仿佛根本就没昨天推荐这回事,如果全部都跌了,换个人再推荐两只。

其实一个真正肯负责任的人,是绝对不会轻易推荐某只股票的。道理很简单,投机市场上没有百分百准确的事,即使看起来某只票有99%必定会涨的理由,也会存在1%的意外。当那最不可能的意外发生了,即使及时离场了,损失也发生了,而如果执行者心存侥幸,那1%的意外制造出一个缩水50%以上的股东也是再正常不过的事。基于以上原因,真正有本事在股市里赚钱的人,又怎么会跑到电视前为了那点钱摇旗呐喊呢?


五、内幕,每个人都想要内幕。

说到内幕,是我永远的痛。第一次,是在我刚接触股票的时候,朋友给了我一个内幕消息,某只股票将会翻倍。我在牢牢的全仓买进之后,那只股票开始了一个3元线之间的区间震荡,拿了一个月左右,看着其他涨的风声水起的股票,我的耐心到了极限,毅然清仓了。结果在我清仓后,便忘了这事。过了一段时间之后想起来回头看看,不知不觉间,那只股票早已一骑绝尘,翻了一倍有余。

另一件事,也是内幕。我在2元多左右按朋友的内幕消息持仓一支港股,目标至少翻倍。股价很快涨到了3元多,有了上次的教训,我选择坚定的持有。但非常不幸的是,这次不灵了。很快的,这只股票开始飞速跳水,击穿我的成本。我的心开始摇摆不定了,朋友安慰道,放心,一切尽在掌握之中。于是我越跌越补,并憧憬它一飞冲天的日子。市场最终教训了我,股价最终跌到4毛钱左右。在那一天,我尝试了做国王的感觉,当我挂出卖单时,将那可怜的股票从4毛多直接打到2毛。我非常认真的自己,在我以后的交易生涯中,永远对内幕说不。

现在想想,自己当时无论是能力和心态上都有很大的缺陷。事实上一个可靠的内幕消息获利机会要远大于在茫茫股海里寻找一支黑马或者龙头股。如果真的要写些什么的话,那就是“永远持一种怀疑的眼光去操作一只内幕股”。

以一个若干年前便看过的句子来概括这段吧,“内幕消息可以让你赚99次,但最后1次可以让你亏光99次赚的和你全部的成本”。把握内幕消息,必须的前提是要有具备不靠内幕便能在盈利的能力。

六、大家都是打劫的

我认为最不切实际的梦想,便是领导一批散户在股市上赚钱。

股市上有三种动物,老虎、狼、羊。老虎代表主力庄家,狼代表有稳定盈利能力的散户,羊普通是散户。而股市的根本,就是这三种动物之间的关系。很显然,一匹狼带着一群羊去战胜一只老虎是不可能的任务,所以最聪明的办法,就是狼跟在老虎后面,乘着老虎去捕食的机会,抓几只羊。

散户永远是处在一个悲哀的位置。正如同金钱的流向永远都是向极少数人涌去一样,可以说散户进入股市就是为了庄家拉高出货买单的,庄家做的唯一一件事,就是欺骗散户在高位接过他的筹码。庄家可以在一定范围内操控股价,散户不可以;庄家知道自己能把价格拉到什么范围,散户不知道。虽然很无奈,但这就是游戏规则。

在股市上,一个散户最理想的结果就是变成狼。如果你不能,抱歉,你只能被吃掉,吃你的或者是老虎,或者是同你一样的散户,但不同的是,他变成了狼。

*********************************************************************************************************************


<下面部分略>

这是我写的一些感悟,其中一部分涉及个人技术方面和交易方面,在参与股市上我并没有太多的经验,为了避免影响或误导大家,所以只整理和摘录了一部分个人的感想、看法发上来。

PS:本文是猎梦人的原创文章,感谢您的收藏或转载,谢绝网络抢劫。如果转载请注明作者和出处,并保留文章标题、内容的完整性。谢谢您的合作。



评论
顶echo~~谢谢分享~~

评论
哇你真是高手啊,pfpf...

评论




评论
惊天秘密!!!???
很好奇?:o

评论
很期待技术方面的心得,很期待“被误导”。

评论
写得非常好.
投资市场关键是顺势,什么也别相信,作对了就持有,做错了就趾损.

很多人失败原因就是买了支股票就相信他能涨并找理由.
卖了一支股票就相信他不会再涨了.

评论
希望能提供更实用的选股技巧,及经验。

评论
Thanks !   收藏~~~

评论
再进来学习一遍

评论
一. 巴菲特的价值投资,无非是他踩到了一个年线级别的中枢上升,股票本身没有任何价值,俺们要做的是用股票把血抽出来。

二。所有公募私募,都改变不了合法传销的本质。

评论
哎哟,怎么关键的东西没说啊?
怎么赚钱来着?隐藏了那段话是啥呀?

评论


就是类似我的交易系统中那些理论部分。是从那个时候开始整理自己的趋势理论的,不过因为当时非常不成熟,就没有一起弄上来。

评论
作者过于轻视巴菲特的价值投资了,要知道在他那个资本量的情况下,很多普通投资者的方法是根本不管用的。巴菲特投资相当于指挥大部队,再有经验的老兵油子也没法做好他的投资,反过来也一样,你拿着他的方法带着十几条枪去打游击,一样不好使。

评论


谢谢你的回复。

这些是我在08年末做总结时的一些杂想,包括了我那个阶段对投资和投机以、市场及交易行为的理解。正所谓“每个人眼中看到的风景都有所不同”,我也相信以后还会看到不同的风景,所以这些观点本身我从没有认为是绝对的正确,之所以发布在这里,只是怀着交流和分享自己心得及体会这一目的。呵呵,没想到隔了一年又被顶了起来,重新读一下别有意味。

解释一下,我想除了巴菲特自己,没有其他人可以完美的诠释他的投资理论,尽管可以买到很多类似的书,但我没有看过有巴本人的著作。所以这类著作只是根据种种迹像做出推测。这种推测的准确与否,除了巴本人,我想没有其他人有资格做出评价。所以本身他的理论就扑朔迷离,对于这种情况,“视”都达不到,更不要说“轻视”或者“重视”了。

我举这个例子,主要是提醒自己股市的整体大环境对个股的影响。我相信即使巴的理论再卓越,如果大环境不配合的话,他也不可能创造出这样的成绩,所以才会有说“美国的这轮史上最强的牛市成就了巴菲特”一说。但我本人绝不敢轻视巴菲特先生或他的理论,相反他的心理素质和战略眼光是我一直学习和追索的。同样的,我对你关于巴菲特的评价深表认同。

[ 本帖最后由 Echo2006 于 2010-2-24 03:45 编辑 ]

评论
巴大爷作为大基金的掌门人,手段不比散户高至少两个层次是做不起来的,那么大的资金就挪不动啊,再说与其说他是炒股,不如说他是收购更确切。 他的手法,无论是说价值投资,归根结底就是传销手段。试问,1块钱的基金股,放大成10倍,100倍, 有了这么多钱,什么优良资产不能优先选购? 于是基金就赚钱了,如此开始新的传销。

推荐echo2006你去看这个,缠中说禅  -  教你炒股票 28  , 讲基金的。

缠君是我最佩服的人。

评论
本来在澳洲股市有了惨痛的教训,我的心得:1. 玩的越久,就越接近规律,这个规律就是你不可能战胜股指。2.对于散户,不要过于关注基本面,因为我们不是经济学家,我们的投资小的可怜,随便被一个非基本面的风吹草动就吹没了。 3. 不要相信自己,也不要相信那些预测。4. 想赚钱,就要采取机械方法,并且,不要每天关注。哪天市场哭爹哭娘,你就进去,等他们又恢复过来了,10%左右的利润,跑。机械点。。想来想去没有任何用处。。

评论


我的心得:在股市中,永远都不要怀着任何投资的目的去买一只自己看好的股票。

PS:以上观点不适合部分人群。

[ 本帖最后由 Echo2006 于 2010-7-14 16:55 编辑 ]

评论
有心得,收藏。

评论
感觉散户赚的是个别公司的钱,巴菲特赚的是股市的钱,也是股民的钱

评论



严重不同意第一点。

可以战胜股指。

其它各点举脚赞成。

评论
美国股市 和 中国股市 基础不同,机制不同

注定了股票操作不同

首先基础是法制方面,不允许投机,不允许内部交易,要自己提供证据,证明自己没干过。这是非常难得。

因为这条路被堵住了,只能投资绩优股,寻求价值。。。

但是中国股市没有配套的法律和监管制度。
所以导致,大部分中短线操作,赚一把就走。看的是最多的是资金面,寻找庄股。而不是看基本面,看股票所代表的公司。

巴菲特那套价值投资,在中国股市是行不通的。

QFII引入中国股市,希望他们会和在美国一样,做价值,简直是天真的可以。他们做价值投资,是因为在美国,法律监管 只能这么做。但是在中国,他们就犹如脱缰的野马,绝对比中国自己的庄稼 更狠

评论

good point!!

评论
庄家吃散户,大鱼吃小鱼阿

评论
agree. well done. one point for you.

评论
follow the trend.

评论
Plan the trade & trade the plan. Trend following is more practical strategy for individual investors.

评论
版主,巴菲特也是人,最近他也承认在投资的出错了.他承认不可能知道一切有关公司的事情。他有这么多人为他做事也不知道,散户更不可能了.

评论

可以看看 Inside Job 中文叫监守自盗。


澳洲中文论坛热点
新西兰总理:出世在新西兰的新纳粹Thomas Sewell是“挺蹩脚的人”,但那是澳洲的问题
新西兰总理拉克森称新纳粹Thomas Sewell是坏人,但是没对要求把他从澳大利亚遣返到诞生国去的呼吁置评。
撞穿学校栅栏害死十一岁男孩的司机不必坐牢
一位女司机撞穿学校栅栏、害死了11岁男孩,被罚2000元罚金、撤消驾照,不必坐牢。Jack Davey 的父母去了

证券外汇

证券外汇

当回归受益人死亡时

澳大利亚O.P. 当回归受益人死于原始成员之后? 是否会根据受益人或原始成员的意愿进行分配? 我在互联网上找不到任何明确地回答这个问题的互联网上的任何东西。因此,当受益人死亡时,超 ...

证券外汇

IB下单成交的时间好像比Moomoo要久?

澳大利亚我今天试了在IB和Moomoo上同时下单买股票,Moomoo很快就成交了, IB上挂了很久也不成交, 大家有过这种经历吗? 评论 Moomoo在华人圈做足了广告 你这也是广而告之吗? 如果不是的话,我 ...

证券外汇

在离婚 /财产转移之前更改抵押

澳大利亚O.P. 有可能以我的名字获得新的房屋贷款,以便立即购买我的前任,然后在我们进行离婚听证会和法院命令后稍后再进行财产权转让(3至6个月)。 我想避免缴纳印花税,但需要法院命令 ...

证券外汇

NAB互联网银行登录不起作用

澳大利亚O.P. 至少过去24小时。 召集他们两次以进行更新。 他们说它可能会停止几天。 登录时的消息 登录尝试是“有什么问题。我。 评论 这篇文章已编辑 您是否尝试在手机上使用NAB应用程序? ...

证券外汇

在死亡时获得资产到配偶

澳大利亚O.P. 如果一家私人公司由单一股东/董事持有。该公司对股票和财产进行了投资。 将资产转移到配偶以避免CGT或邮票的最佳方法是什么? 是避免CGT的唯一方法是配偶是否接管公司。公司内 ...

证券外汇

来自不寻常地方的信用卡?

澳大利亚O.P. 我正在寻找信用卡提供商 教堂的报价人银行帐户有些人还提供信用卡 我想知道是否有人知道可能会提供信用卡的公司 latitude是一个例子,我宁愿留下nasty Fee ,如果您可以找到 您可 ...

证券外汇

经纪人转让的经纪人(Stake <-> CMC)

澳大利亚O.P. 假设我在股份和CMC市场上都有一些澳大利亚股票/ETF。每个经纪人都支持国际象棋,显然将它们固定在一个单独的hin下。现在,假设我想合并经纪人只有一个经纪人拥有所有股票/ETF。 ...

证券外汇

ATO预填充

澳大利亚O.P. 退休,简单收入,不需要会计师/税务代理人,没有Mygov,其他任何地方可以下载Ato Prefl吗? oasis1frog写信... 在任何地方可以下载ato prefill? 代理人。我相信H&R Block提供了DIY纳税申报 ...

证券外汇

意识到超级投资选择问题

澳大利亚O.P. I'm currently with Aware super I'm 80% International shares and and 20% Aus shares, does anyone know if these investment options are indexed? 评论 No as their objectives is to outperform the index, page 13 of PDS. 评论 The Internati ...

证券外汇

Auspost预付费/礼品万事达卡问题

澳大利亚O.P. 对于Auspost礼品万事达卡,它说您使用“礼品持卡人”这个名字,但是您需要在在线购物中使用哪些帐单地址?任何随机地址是否有效? https://auspost.com.au/ money-insurance/buy-gift-cards/au ...

证券外汇

最佳商业贷款利率

澳大利亚O.P. 在与最佳房屋贷款利率线程相同的视图中,我有兴趣看看是否有人以您自己的名字/信任或SMSF中的商业贷款或SMSF。 谁是您的贷方,您的LVR是什么,您当前得到了什么?或者,如果您 ...

证券外汇

Frollo强迫个人信息收集

澳大利亚O.P. Frollo应用程序用户,您是否注意到Frollo应用程序在续订银行交易连接时已开始要求其他个人身份信息(PII)。它的强制性,不是可选的。 上周续签时,它要求我提供家庭住址,电话 ...

证券外汇

评估收购MMM(Marley Spoon)

澳大利亚O.P.此帖子已编辑 hi all, 我是ASX的持有人:MMM(Marley Spoon CDI)。它们本质上是通过债务协议以回旋处的方式接管的,最终将以8月份在法兰克福证券交易所的股票中获得股票。 现在,如 ...

证券外汇

汇丰银行内应用更新

澳大利亚O.P.此帖子被编辑 汇丰移动应用程序需要应用程序内更新(不是通过App Store,而是在应用程序本身中时)?我阅读了应用程序评论。 我以前从未有过HSBC帐户,但是当我拥有花旗银行帐户 ...

证券外汇

汇丰银行这些天有多痛苦?

澳大利亚O.P. 我很想开设一个汇丰每日全球帐户,以从100美元的奖金报价和2%的现金返还中受益。 但是,我只听到有关汇丰银行要处理有多糟糕的负面故事,互联网银行业务的过时程度,处理时 ...

证券外汇

名称从少女更改为已婚

澳大利亚O.P. 我们今天终于获得了无条件的批准! 在定居条件下,信函中的信中的一件事是由于我妻子的处女名称目前在标题上。 更改名称的更改要在我们的地址证书上完成我们的地址证书 可以 ...

证券外汇

税收居民如果在海外住2年?

澳大利亚O.P. 大家好, 如果我和我的伴侣可以在海外生活长达2年(然后回到澳大利亚6个月,然后回到海外2年,并重复2岁,并维持澳大利亚税务居民的身份,我们一直在努力解决。我们将在这里 ...