【美国、欧盟、英国、加拿大发布对俄制裁联合声明】2月27日电，美国、欧盟、英国、加拿大发布对俄制裁联合声明显示，美国及其盟国承诺将选定的俄罗斯银行从SWIFT系统中移出；承诺对俄罗斯央行的外汇储备实施制裁；承诺将限制俄罗斯富人的黄金护照；承诺对更多俄罗斯官员实施制裁和其他措施。
根据几国共同发表的联合声明，最新的制裁手段将确保切断俄罗斯银行与国际金融体系的联系，“损害它们在全球经营的能力”。这意味着俄罗斯银行将无法与境外银行进行安全有效的沟通。
联合声明还显示，作为针对俄罗斯的最新制裁手段，同时对俄罗斯央行实施“限制性措施”，防止俄罗斯央行以可能破坏制裁的方式部署其国际储备；承诺将限制俄罗斯富人的黄金护照；承诺对更多俄罗斯官员实施制裁和其他措施。
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为什么要这么做？
总觉得怪怪的？
这个手段，如任何经济手段，应该是一段时间后才起作用？对吧。那此时弄这玩意，不是做样子吗？
对俄罗斯这么大体量的经济体，有用吗？
为什么当时川总，不用这招，那不就是一了百了了吗？还打什么贸易战？
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意义主要还是打击俄罗斯的commodity 出口吧
现在还没有明确说明到底有没有限制oil和gas， 但是已经打压了俄罗斯的油价，因为在没有明确消息出来以前客户会担心俄罗斯石油受制裁，不敢买俄罗斯的石油。俄罗斯油价和布伦特油差价在扩大。 这样美国和欧洲可以暂时不减少进口的情况下减少俄罗斯的财政收入。
美国和欧洲肯定也是在评估要怎么制裁，随着俄罗斯侵占更多乌克兰城市，制裁肯定是会一步步加强的。也是双方博弈的过程。
如果一意孤行，最终很可能变成对伊朗那样的制裁
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这有啥用？我敢肯定老普来中国时，已经谈好这个问题了。便宜油谁不想要。
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swift是双刃剑，如果川普要是用来制裁中国，那么中国顺势退出和东盟和其他贸易国使用人民币交易。中国和全球122个国家贸易排名第一，swift只适用欺负软柿子。
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楼主，这个
你要是在淘宝买东西，
你是给现金还是转账？
如果你的银行支付宝不认
你怎么在淘宝购物？
懂了吗？
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看看这个http://m.youtube.com/watch?v=_4le-Fm1CJc&t=1459s
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难道现在俄罗斯的经济是软柿子？那么好捏？
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但现在只是限制有些银行呀！
我不觉得老普会因为这个而撤军。也太简单了吧。
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这个和中国没啥关系吧 只是因为贸易不平等就关swift? 再怎么疯也不至于这样吧
何况中国是美国的加工厂 关了中国的银行外币结算系统 股市要爆炸…… 你对美国的偏见有点大啊：）
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相對來說,俄羅斯的經濟不硬.
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哈哈哈，你又再开玩笑。
俺在看别人发来的youtube 视频。学习，学习。
俺工作上，也用过swift。但没有意识到swift这么重要。
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嗯。从来没关系过俄罗斯的经济。不太懂他的具体情况如何。
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德军围困XX格勒，俄国人吃老鼠，最后还不是没拿下
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这个对俄罗斯经济打击是致命的，没有禁止全部的银行，主要，第一，欧美需要能源，在寻找替代方案之前，不能完全封杀俄罗斯能源，过分影响本国经济，第二，欧美在俄罗斯的投资也全部被锁定，想撤都撤不出来，第三，俄罗斯70%的银行被剔除，主要都是俄罗斯本国银行，而花旗银行没封，主要是可以为能源和欧美在俄罗斯投资留个后门，避免过分波及本国利益，第四，封杀以后俄罗斯依然可以从事国际贸易，但是成本会非常的高，这里主要是滞后性，第五，这个决议也导致了欧洲和美国非常多的银行的反对，可见银行的压力也很大，从中国银行也参与制裁就看得出来，大家都是被动的执行欧盟和美国的决定，但是都是不得已又没办法
现在网上到处都是用人民币替代美元的说法，但是事实上，一个由俄罗斯中国朝鲜伊朗组建的交易系统几乎没有办法得到全球的认可，实际上现在还禁止了美元欧元英镑日元的交易，俄罗斯已经为这个准备了8年了，尽管美金占比已经很低了，但是还是超过了6成，以后的发展，就只有大家看着来了，欧美不担心这种做法会导致其他交易系统的出现，只是担心会影响能源市场，通胀，影响经济
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谢谢。俺对二战史很有兴趣，也比较熟悉。
以后在其他帖子里与您交流。
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上次把俄罗斯单位搞错了
俄罗斯 2021 GDP： $1.71 trillion
中国 2021 GDP： $17.7 trillion
美国 2021 GDP： $22.99 trillion
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谢谢。很喜欢这种理智，不偏执的思考。
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谢谢，还真不知道。
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非常好的视频。讲解的简明，透彻。俺很认真地听了一遍。
俺加关注了。
但基于他的分析，俺反倒不太同意他的结论。
我觉得关掉swift，没什么鸟用。
1. 美国佬不会高兴。因为用美元作为交换货币的贸易少了。美国佬现在的态度也不是很积极。好像根本不制裁熊的石油。
2. 欧洲佬也不会高兴，至少德国和意大利等。德国暂时还离不开俄罗斯的天然气，另建一套交易系统，太麻烦了。
3. 有中，印两大市场支持北极熊。看来，制裁效果也会很打折扣。
我相信，随着鹅乌战争结束，这个制裁应该很快会翻篇。
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告诉你一个冷知识：俄罗斯的GDP 和澳大利亚几乎差不多，是总量哦，不是人均。
就这还被国内部分媒体吹成世界综合国力老三。
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谢谢。涨姿势了。
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这个swift跟从国内汇钱过来要填的swift是一个swift吗
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就想知道这次对澳洲油价影响有多大会不会2. 5块一升 其他海运成本会不会飞涨
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不知道呀！应该是一个吧。
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那这个好懂了 我来讲一下 就是 在美留学生们 的俄罗斯爸爸们 不能给他们打生活费了
这可是真绝！
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聪明。问的好。这么下去，油价破2.5是早晚的事儿。
现在投资油股应该是不错的选择。
但声明，俺没有油股。
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哈哈哈，有你的。
那对美国佬没好处呀。减少了留学收入。
看看现在澳洲这些大学和办学机构，好像都不怎么样。
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没有什么意义。
欧元是俄罗斯的第一大结算货币，
美元排第七。
老毛子一天到晚被制裁，正常智商都有plan B
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现在反而不适合投资油股，高位被套。
历史上每次俄罗斯发生战争【后】，油价都是下跌的。
因为美国人说了，不出兵，不出兵。喊了一个月了，就是让老毛子早点出手。好撸欧元的羊毛。
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或者是借机脱离。和欧洲加大用欧元结算。
看看吧！这次怎么样？
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已经付不起油价了，不知道澳洲到底在制裁大鹅还是在制裁自己人。
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光脚的不怕穿鞋的。你怕什么？
你的问题，谁知道呢？
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我没有问问题啊。我的问题是什么
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哈哈哈，和你开玩笑。别介意。
俺也不知道油价涨对谁伤害更大？
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正好俄罗斯的能源和粮食卖给中国，用人民币结算
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正想问尼，布里斯班大水发得怎么样了？好多区受影响？华人区没事吧？
俺本来打算在布里斯班买个房子呢！
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不能全封杀了呀
这个俄罗斯，再富
也是有贷款的
也是要还钱的
都封杀了
还怎么还钱呀？
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这个，俺也看得别人的评论。也是一个问题。
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终于遇到理性人了，美国天天喊话强调不出兵，感觉这才是他隔空喊话对俄罗斯的保障呀，哎，不觉得每次威胁俄罗斯的讲话都加一句这个很奇怪吗？甚至看没动手，都不给致命武器了，俄动手后又给武器，明显坑俄呀。美国明摆着就是要俄乌斗下去，最好势均力敌永远不断，那方弱了支援，强了制裁。要是历史能假设，现在乌绝地反击，兵临莫斯科，大有一通北欧之势力，制裁的就是乌了
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gdp不如广东一个省
股票总市值不如茅台
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现在同志都互称“理性人"了
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嗯，有些意思。
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谢谢。知道了。
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哈哈哈，涨姿势了。
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这种比较是扭曲的.哪个国家敢用茅台这个公司换俄罗斯这个国家?
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意义就是我动真格的了，之前的那些制裁是假把式，这个是真家伙。制裁一部分是留下一部分作为谈判的筹码，意思就是还有得谈。全制裁了欧美对普京就没牌了，只有军事选项了。
最大的特点是动SWIFT欧美也要出血，其实包括中国（很多中俄贸易都得停）。这个举动表明欧美对俄罗斯的安全忧虑大于经济衰退的忧虑，原因就是普京真出兵了，绥靖派在欧盟里已经出局了。
普京现在必须面对的事实是，再不解决这个问题，自己能不能坐稳皇座都难讲了。
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嗯。有道理。看看后续如何？
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普京的和谈小组到达白俄罗斯了，是和这件事有关呢，还是乌军实在难打
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我倒不觉得乌军难打，而是不大打对普京来说，最划算。
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俄罗斯经济现在是个烂柿子，稀烂的那种
财力枯竭，教育投入下降，养老金冻结，人口流失，出生率不断下降。冻结的养老金账户的资金用于弥补财政支出。
2019年经济才勉强恢复到2014年的水平，然后就是疫情，经济再度下滑……
这些内容在国内主流媒体上看不到。吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也……
一个关键指标是贫困率的上升，普京对此毫不隐瞒：“2017年，我国贫困线以下人口占12.3%。而现在，很遗憾，由于所有这些问题，这个比例增至13.5%……大约2000万人。”
这些消息，国内基本看不到，个别媒体报道，也是在某些长篇文章不起眼的段落，标题也无害化处理了，大多数人如果不是使用专门的关键词有目的的搜索，基本找不到。找到了，也难以判断真伪。
比如搜索“12月8日，普京签署了再次延长俄罗斯养老金冻结期限的总统令”，只有新民晚报有一条结果。处处关注世界其他地区负面消息的环球网和观察家网上都没有。
这么重要的消息，居然被漠视了。再搜““为什么别的国家不喜欢俄罗斯?” 普京回答10岁男孩的 “灵魂之问””，环球网上有，点进去看，也被轻描淡写了。
相比之下，新民晚报的内容就长得多。
看看新民晚报的报道，就会知道普京领导下的俄罗斯的经济极度困难，岌岌可危。
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谢谢，不错。长知识了。
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为了经济，为了缓解内部压力，为了重现入侵克里米亚的全民高潮，为了挽救冰点支持率
不得不打
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是的。说得好。谢谢。
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》》我相信，随着鹅乌战争结束，这个制裁应该很快会翻篇。
除非普京彻底下台，否则慢慢等吧。
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俄罗斯也是Trillion不是billion
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哈哈哈，瓜兄高见。
swift，你有什么高见？
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只要美国还是全球第一科技强国，你不管用什么货币，其实都是直接或者间接向美国购买商品
你不用美元，只能增加你自己的交易成本
而且你当美国真不知道吗？
看看我们身边凡是有点科技含量的东西，有多少不是来自美国
你用人民币买，用澳元买，其实最终都是用美元买的
只有当美国不再是科技强国，你不向美国买东西，你才能真正避免美元交易
普金肯定是看不到这一天了
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但是打了，对于普来说更是死局，万劫不复。
现在西方的舆论更是把一张侵略者的标签贴在他的身上了。人类自古都知道要站在道德舆论的制高点。国与国之间为了各自的利益互相耍流氓，这本很正常，但你把军队去围攻人家的首都，严重威胁到普通平民的安全，西方借助本身强大的文化信息输出的影响力，还不把你当人类公敌调起来打？
既然走到这一步，西方更加不可能对你原来的诉求而让步，否则人类灯塔的威信力往哪里搁？
现在有个人估计跳着脚的骂他。我是让你去牵制西方的，不是让你端着枪冲上去，然后被塑造成人类的侵略犯。你的名声彻底臭了，你怎么让我名正言顺的和你肩并肩，背靠背？
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SWIFT就是金融界的核弹。
最多2-3周，俄罗斯经济就会濒临崩溃的边缘。6000亿美元外汇储备基本都被锁死，买不了东西也卖不了。
北朝鲜也被踢出SWIFT，但是它有中国在输血。俄罗斯你怎么帮它输？
哈哈哈，好吧。学习了。
2-3 周时间也不长。
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他符合我心目中侵略者的一切标准，我现在更怕他把地球带到万劫不复
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卢布大幅贬值，物价飞涨 ---- 这是肯定的。
普京就算国内的压力也会越来越大。美国和欧盟这次没办法通过军事来威胁北极熊，就走金融核弹，让普京退却。
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应该是这个思路。不错。
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对。一定的。说不定他准备扔核弹了。
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最新消息是他已经开始污蔑乌克兰有核武器，并把核武器运抵白罗斯边境
真心祈祷是假新闻
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给你一个最新的新闻：你看，老百姓都疯狂去银行取现了。
普京看他能扛国内民愤到多久，我判断俄罗斯经济撑不过3周 ：）
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看来是真准备扔核武器了。好怕呀！俺胆小。
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不用看，用屁股都能想出来。俄罗斯是死路一条了。
所以，乱扔原子弹是完全也可能的。也就这两周。他不是说，要死，大家一起死吗？
俺明天在院子里挖一个防空洞。
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扔核弹不至于，只要北约不武力直接出手。
所以关键时候的关键谈判就很重要，大家都让一步。谈得好的话金融制裁也可以结束。
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好像代表团已经去白俄罗斯了。
这太便宜老普了。他可是啥事都能做出来的家伙。
我看谈判没戏。扔核弹是这两三周的事儿。俺都能感觉到他的右手拇指在按原子弹的按钮了。
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中国输血也只能供金家，供不了全体朝鲜老百姓
否则朝鲜人也不会饭都吃不饱，老闹饥荒了
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好像，朝鲜人十个里面，已经饿死三个了。根本就没人有力气干活了。
对了，老金家也有核弹，他不会也想着扔吧。朝鲜可离澳洲近多了。
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再扯下去这帖子要去大千了
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所以美国要压制华为，
因为中国的最大进口额已经是芯片了，而不是美元计价的石油了
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那么怎么办呢？版主。
大家不是谈的好好的吗？又没人吵架。
前面的那些朋友的分享非常好呀。俺也涨了不少知识。
当然，也学的八九不离十了。
你觉得转大欠好，那就转吧。Swift，俺也学完了。哈哈哈。
要容许人家说话吗。虽然这几位说的和swift没毛关系。
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哈哈哈，你还真想让这个帖子去大欠呀。
当然，俺也无所谓了。转就转吧。可惜有些想了解swift的股友或朋友就失去一个学习的好机会了。
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老金家的是不是哑蛋不说没导弹最多就搞个原地爆炸怕个屁啊，普京那边可是什么疯事都做的出，他恨不得打三战呢
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哈哈哈，你说的对。
但别小看小金子。川总很喜欢他。导弹不在多，扔两三颗就够了。
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早知道从俄罗斯银行借钱啊，之后就说找不到地方还，
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只禁部分银行，没有啥鸟用，这是德国政客耍的滑头。
外部只要有一个出口，内部俄央行在银行间市场协调一下就完了。根本没影响。
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咦，真是高招。借而不换，然后用来炒z1p。
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是的，用于国际转账
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是呀。好讨论。有价值。
老普有老中和老印两个金主，就很难产生大的经济危机。好像沙特或阿联酋也是投了弃权票。
俺还真想看看swift到底有多大作用？毕竟以前没见过。
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嗯头脑蛮灵的
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银行间结算系统冻结，所有的国际付款都没法进行，国际贸易事实陷入冻结，无论是灯泡，大炮，还是拖鞋，小麦都无法收钱，所以没办法进出口。跨国公司员工工资无法支付，整个乱套。
这次打战，
美国是大赢家，不下场把所有好处都捞了。
最大输家是普京，他基本上把一生的名声都毁了。
俄罗斯长远利益是否受到伤害，很难判断，但是输的成数大，欧美联合钳制的基调俄国会最少执行五十年，整体国力和科技发展被削弱是可以预期的。
中国是长期的潜在受害者，现在看来，战争的模式发生巨大的变化。这次美国没有下场，但是几张牌全打在点子上，比如，美国政府说微软不能买软件给俄国，中国联想公司已经立即停止发货去俄国了。如果有一天，美国要对付中国，可以同样用这个招数，中国几乎很难有防守。国际交割也是一张牌，打下来比核弹厉害多了。但是美国舆论造势，民众认可邪恶帝国，政府顺水推舟，出个文件就可以了。不要万亿的武器装备，只要出个文件，杀伤力巨大，在俄国身上用得顺手了，再用一次的可能性大增。想想美国参议院时不时还在说新冠是中国放出来的，要跟中国索赔，事实真相如何不重要，重要的是当美国需要的时候，它就会变成事实，造舆论给平民洗脑，毕竟媒体已经在给中国政府贴邪恶标签了，在中国政府屈服前，搞不好海外华人上街又要被人攻击一波。
狗日的普京，虽然我理解他开打的逻辑，但是把武力威胁搞到下场杀人的程度，其实是把牌打明了。如果两天可以把乌克兰政府逼得流亡，再拉回来谈判也还好，但现在这个外强中干的攻击，最后真不好下台。搞不好最后俄国跨了，然后美国集火中国。
个人判断的局面
最优，俄国把欧洲拉下谈判，北约不部署武器，大家和平发展，战争没有爆发。乌克兰吃点小亏，博弈还是在外交上。
次优，战争爆发了，乌克兰政府被斩首或者流亡，重回谈判桌。中国居中调停，占小便宜。
次劣，战争短时间僵持，俄国和乌克兰谈判停火，北约没有让步，俄国纸老虎了，未来国势衰退，国运持续被挤压。未来三到十年，中国被逼顶在前线，成为美国第一号敌人，战略冲突王对王，无法避免，甚至本来缓和的贸易战有可能迅速重燃升级。（目前看，可能性最大）
最劣，战争陷入泥潭，普京下台，世界动荡。中国被迫站队，假如站在俄国一边，邪恶标签直接干过来，如果站美国一边，美国绝对会乘机下狠手，中国会彻底陷入战略被动。
最小概率，普京决定打核战，而且毛熊部队真执行了，世界不知道会如何。
稀里糊涂的活着就好了。
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挺好，分析的寨里，也透彻。
值得观察，看看后续发展和你的预测的关系。谢谢。
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楼主人才，这个帖子太有趣了
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谢谢，太客气了。
但，实话实说，俺的确学到东西了。
每次哪怕学这么一些，甚至一点点都好。
不知道对您有真实的补益没？
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如果不让中国的银行使用swift,想从中国转钱出来都难。
同意。
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主持的很好，平和理性。
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你是说P牌李闲闲版主吗？哈哈哈，开玩笑。谢谢了。
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我也学习了，感谢
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这就好。俺也心满意足了。
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我觉得完全不是，这个留一部分，并不是欧美再留手，企图传递还可以和谈的信号，从英国带头制裁第一战犯开始，西方就已经和俄罗斯决裂了，因为这已经触及俄罗斯视同西方宣战的红线了，欧美留手，主要是经济问题，并不是顾及和俄罗斯还有谈判的可能，欧美留下的都是欧美可以控制的银行，在欧美有限的解决能源问题的方案出现的时间以前，留下欧美相对信任的银行完成脱钩的后续工作，比如从俄罗斯撤资，短期没有能源替代方案的时候还要购买俄罗斯的能源，而俄罗斯也不会拒绝这个，因为俄罗斯手里还有6000亿美金的废纸，如果直接禁止了全部swift，所以欧美拒绝了杀敌1000自损800的提议，换成了杀敌800自损500的方案，但是西方和俄罗斯已经彻底决裂了，制裁第一领导人就标志着没有任何和谈的可能了
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禁止俄国银行使用swift，但允许出口油气，想当于它卖东西可以继续收到款，但进去的外汇再出来就难了，外汇储备也无法流出干预汇率，央行失去了调节能力。
油气供应紧张价格高企时日子影响不大，但当油气价格走低后它很难再通过本币贬值来对冲，贬值的话也是恶性通胀之时，所以它的经济在本轮大宗热潮过后将进入险境。
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杀敌一千，自损八百！
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你这个帖子我喜欢看，很多地方很中肯，但是你的最优方案完全没有可能性，北欧国家被吓得非要参加nato的视讯会议，一个个都怕的不轻，俄罗斯也没权利禁止nato部署武器啊，要不俄罗斯全国拆除军火，明显不可能啊，而且这还是之前的情形，现在被俄罗斯吓成这样，别说这些小国争先恐后的加入北约，连我们澳洲都要考虑是不是该拥有核武了，这个完全没问题，看起来最好的结果，但是完全不可能，次优选项我不觉得乌克兰的泽伦斯基被斩首了，乌克兰会和俄罗斯谈和平，一个最后都没有离开自己国家，没有逃避的国家第一领导人和前国家第一领导人被斩首了，这种仇恨，莫说乌克兰，让我这个外国人看了都觉得难以接受，这个谁居中调停都没用，乌克兰会变得比阿富汗还难控制，最后变得连西方都控制不了。你说得没错，次劣的可能最大，俄罗斯高估了美国，美国比预想的软弱，但是低估了世界，世界比预想的强硬，尤其是英国和加拿大的表现让俄罗斯特别摸不着头脑，一反常态的主导了全程，美国反而是跟从了，而且从制裁战犯普京那一刻开始，西方也没打算留下任何妥协空间了，最劣的可能不大，中国无论怎么样也不会选择把自己变成轴心国成为全球的目标，这和中共的利益完全相悖，反美是工作赴美是生活的主旋律目前不会变，以后变得可能也不大，然后就是你说的最小概率俄罗斯决定打核战，可能现在没有人敢说俄国一定不会做了，但是现在俄罗斯的做法也把全球逼到墙角了，你不能攥着一个永远不引爆的核弹无限的敲诈每一个国家吧，这个逻辑不可能替代二战以后的文明秩序吧，那肯定就互相毁灭，俄罗斯拿出核弹的时候也把别人逼到了就算面对核弹也不愿意面对俄罗斯的时候，双方就会打啊，大家都知道后果，但是都停不下了，所以我也觉得俄罗斯自此衰落可能大，其实已经很衰落了，他选择全方位的孤立地球，和三胖一样，纂着一个自己也不敢引爆的核弹，试图敲诈每一个害怕核弹的国家，一直敲诈到对方宁愿面对核弹也不愿意面对他，有一天中国都不愿意面对他了，普京真的是战犯，他祸害了整个世界的秩序了
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想的太简单了，战争会扩大化的，北约会被卷入。核弹也会扔
届时砸的稀巴烂，就不需要Swift 了
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倒底是谁搞谁啊？ 美国和西欧都怕战斗民族， 不把它搞个四分五裂永不放心。
大毛要加入北约，只不过是大毛的退让，打不过敌人就加入敌人。可是它们不让大毛加入。
说二毛加入北约，大毛无权干涉的，想想以前的”古巴危机“。 各国平等就是说着玩的屁话，民众还真以为这世界就真的平等了？
现在送武器给二毛，你以为它们安了好心？ 送点武器，打烂的是斯拉夫人的家园， 你以为它们真把二毛当人看？ ”斯拉夫“的本意就是奴隶， 让奴隶家打烂有什么关系？ 大毛，二毛两败俱伤，它们不是很高兴吗？
真要救二毛，有种就直接派军队过去和大毛干。
所有这一切其实都是二毛太傻，太天真引起的。
并且大毛真的被打趴下来，大家以为世界就太平了？ 你中国也要过好日子，世界的资源怎么够？ 下一个要被打趴下的必然就是中国。”唇亡齿寒“，这点中国还是知道的。
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我也捐款了给他们买武器，美国没打古巴吧，只是制裁吧，没有入侵吧，双方不往来半个世纪到今天美国也没入侵吧，当初最严重的时候只是海上封锁吧，美国将军的空袭计划也被肯尼迪否决了吧，俄罗斯可是真的侵略，没给美国洗地，大家实事求是了
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美国没有入侵把苏联吓跑了，还需要入侵吗？ 要是大毛不退，看美国开不开战。
美国没入侵古巴，“猪湾登陆“咋回事？ 只不过”古巴“的存在不影响美国的核心利益而已， 所以美国才没有花太多的本钱去干掉它，但花小钱又干不掉。
其实都怪二毛家没有好的政治家。
哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫就比较有远见， 哈国的北部也是大毛送的土地，大毛人比例还高， 但哈国迁都北边，一边跟大毛搞好关系，一边鼓励大毛人回大毛国， 一边鼓励海外哈族人回国。现在，哈国的大毛人少多了。大毛也找不出理由找哈国要回土地了。
二毛在国内还有大量大毛人的情况下，故意敌对大毛，能有什么好果子吃。
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说了半天也绕不过事实，美国没有入侵，俄罗斯入侵了，无论怎么辩解，随你怎么说，你也否决不了历史了
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我一点不否认历史，历史也不是你我书写的。看中国的春秋战国历史，就可以了解现在的现实世界。
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还是回避了一开始的问题，我就只看事实，美国没有入侵古巴，摆出了入侵姿态，布置了100架空袭任务，美国将军想背着总统偷打都被肯尼迪制止了，历史的记载就一句话，美国没有入侵古巴，以后对乌克兰战争也就一句话，俄罗斯侵略乌克兰，其他都是无关紧要的修饰语了
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能给我加一分吗
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和主题无关的聊天都视为水帖，去大千世界聊，专题论坛不欢迎水帖，请理解。
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完全理解。这么好的帖子，大家讨论的很好，也学习了不少东西，被糟蹋了。太可惜了。
在此帖，俺将不回任何与swift无关的聊天了。
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要徹底解決俄國問題
乾脆組織中俄邦聯....................
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是啊，不错的帖子，可后面越来越象大千世界。当小红粉或小蓝粉在你的帖子开始发泄情绪的时候就得意识到这里不是大千世界。还有请帮忙在这里尽量避免谈澳洲二个党派政治之争，政治这种话题谈到最后就会转化成，不是就事论事而是只针对网友个人进行恶言恶语攻击，很LOW，把论坛搞得乌烟瘴气。你曾是受害者你自己有体会的。
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你们这些大千id要谈这些就滚回大千去 不停刀逼刀逼的 真该建议版主封你号
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谢谢理解。俺也是无能为力。咋办呀？
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Re #113
感覺 樓主 真像園藝版 某些樓主開個主題帖.....
逢回帖必覆.....！？
版主“閑閑” 都沒樓主您 這麼“閑”.....！？
註： 說笑話 笑說 而已！
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别回非主题的帖就可以了
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是呀。挺累的，就怕人家挑理，说没礼貌。
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好。明白了。
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有投诉必需得处理，有时为了避免大量不必要的投诉，得提前警示。
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谢谢。就该如此。
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看今天市场反应吧.把俄国主要大银行去除SWIFT系统是所谓的制栽，那么问题来了，那些被除名的银行，是不是可以通过没被除名的俄国银行进行国际转帐？如果可以，那对俄国影响是否有限？如果是，那对世界经济伤害也不是预期中那样大。
对股市来说，俄乌战争如果不能在短时间里停止或结束，股市的避险意识难退。
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可以通过没有被制裁的银行下挂子账户完成操作，但是这么做，就是让这些没有被制裁的银行公然违反美国制裁令，花旗俄罗斯应该不敢吧，这种做法在金融领域跟俄罗斯贸然侵略别国领土的风险差不多了
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是呀。就像把交通银行，农业银行制裁了。可还留在中国银行等，有什么用呢？
一调配不就完了吗？
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为了减少对美国以及世界经济伤害，故意留个漏洞也有可能的。不过猜测毕竟是猜测，看今天股市表现可以看出市场情绪，股市那些专搞暗箱操作的主力最懂政府的暗箱操作。
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中国退出swift 外资全部撤离 你还什么世界工厂？
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今天，不跌反升呀！
有意思了。
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美500期指开盘跌了2.5%，看谁能挺住。
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哈哈哈，走着瞧。
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今天还想买些NDQ,看样子还得等等。市场现在是杀完空头杀多头。
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我猜是不是留下几个听话的，后面那笔交易能通过不能通过，都有欧美政府说了算。
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全套上下游的产业链不是那么好重建的，不是说今天是世界工厂，明天一退swift就不是了。一个供应链危机就把美国国内通胀搞到40年新高了，如果把中国踢出Swift, 美国国内也撑不住。
而且中国也在搞自己的结算系统CIPS，swift不会自废武功的。毕竟中国和俄罗斯的经济体量不可同日而语。
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同样是双刃剑，外资撤离，同样对西方的物价也是伤害很大
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中国自己有CIPS俄罗斯已经宣布加入，伊朗和朝鲜应该也已经加入到这个系统，这是个类似SWIFT的系统
不过之前的国际结算使用CHIPS结算的，也就是说交易之后每日现金要清算，大家各自的钱收到兜里，不能结算的按照倒闭算。这个系统或者说这个组织也是美国控制的，既然有sanction，是不是他们也无法和俄罗斯银行清算不知道
俄罗斯的金融产品主要是commodity ，中国正好求之不得，不过这个体系下的国家信用都不好，中国如果负责清算没有足够的惩罚措施，所以可能最终是中国老百姓买单。俄国的石油很好，中国是需要的，现阶段俄罗斯会给中国输出换取其他物资，中国也高兴备战台湾。问题俄罗斯不可能吃亏，他也要求中国加入他的金融交易体系，也想要控制权，从金融体量上而言，中国恐怕是要再被割韭菜了。
这个措施的确很厉害，不过西方的经济也会付出代价，有些和俄国乌克兰做交易的收不到款了，甚至普通的信用卡结算都无法做到了，成为坏账。有些西方的石油公司在俄国乌克兰的投资也开始准备坏账writeoff，听说BP的损失比较大。但经济制裁总比直接开战好，打起来一样大家都损失。
如果俄国提升战争等级到核战争，那么这个地球上没得好，谁也逃不过，钱都是个屁了。中国人民支持普京的‘没有俄罗斯就不应该有世界’，对俄国而言你就是个陪葬的，不懂这个有什么好支持的，只能说智商是硬伤。有人说欧洲会牺牲乌克兰换取避免世界大战，我觉得没可能，核弹爆炸一次就有第二次，周边的国家都可以是乌克兰，核绑架好用他会一直用下去，二战的时候最后谁也没跑掉。
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这个全球化的体系，把谁踢开别人也都有损失，不过这个损失比起战争要好很多，西方国家愿意使用
既然是替代战争的方案，不到那么严重的情况也不会使用swift这个手段
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俄罗斯的经济总量确实有点惨 GDP相当于中国的1/10
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我真心看好WPL
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对，而且太单一，况且现在制裁的俄罗斯银行在克里米亚那时候已经制裁过了。目前，只是放出制裁的信号，但是具体细则还没有出来，很有可能全球的粮价和油价会飞涨，因为俄罗斯在全世界的份额还是比较大的。最起码这次制裁，美元在全世界的份额又下跌了，但是美国资本家的页岩油和粮食又能赚一笔。
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2014年的时候已经对俄罗斯威胁踢出swif了，这次毛子应该有所准备吧。
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SWIFT没有完全禁俄罗斯，是selected bank
要看原文。
总之，就和小学生打架一样的，道理说太多，最后还是看谁个头大。
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俄罗斯不是有6000亿美元储备吗，估计会用来赔偿战争损失。俄罗斯大银行有很多养老金转账发放？
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看俄罗斯这阵仗，恐怕是大家一起回到原始社会，我过不下去谁也别过了，他根本不会赔偿的，输了也不会，因为那时候就花完了。
按理说美元这个东西你不能花就是废纸，能不能花看美国（美元属于制裁的一部分），不过他有现金美元就可以跟中国买东西，我认为中国不会收卢布的，中国收到的美元还是可以随便用的。
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都冻结了，拿啥买。这6000亿，在银行里直接就被赔偿了，还不一定够。
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外汇储备是在俄罗斯而不是在西方银行，没办法冻结的。能冻结的只有俄罗斯的海外资产
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谁不让老毛子活，老毛子的核弹就让谁不活。拥核的流氓国家
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1 战犯没有办法支取海外的利润和资产，包括石油天然气的收入，俄罗斯4成的财政收入受到影响
2 战犯家开的银行没有办法和境外其他银行进行有效的沟通还有数据交换
3 军事行动是相当花钱的，战犯没有办法有效的将战略必需品和资源送到士兵手中，简单说，除了俄罗斯在后勤有问题的情况下，你自主加油都做不到，除非你去抢劫
4 战犯最怕的是这个会引起通膨，早先我还没想到这个，但是这两天新闻出来了，原来俄罗斯人很早就在银行挤兑所有外币了，战犯为了这个侵略是做足了准备工作，刻意留了6000亿的外汇存底来应对各种制裁，但是这个系统被剔除以后，战犯没有办法通过调配这6000亿中不在俄罗斯的部分透过这个系统去稳定卢布的汇率，你只能看着卢布贬值，没有丝毫办法
5 资金大逃亡
被成为金融核武器，不是没有道理的，怎么那么多人觉得这个对俄罗斯没啥影响，这感觉就像，俄罗斯住在一个大街上，门牌号是14，结果这个门派被政府摘除了，送钱的找不到门送货的也找不到门，这个住户从整个体系里消失了
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不管战争如何，俺今天继续加仓了。
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我大部分钱放回offset了。。股市不稳定怕有大事发生。。这样明智？？
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不一定明智。但直觉上，这场战打不了太久。所以，准备逐步加。当然不是前几天那么大步伐。
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大爷的又是加息股市崩。。又是打仗。。这个那个的。。咋敢买股票
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加息是肯定的，现在还没到崩盘的时候，所以还可以做。
战争，看来是嘴炮多。
普京自己进圈套，这有啥办法。美国挖坑，他就跳？
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卧榻之匣岂容他人酣睡，这才是真男人。
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和克里米亚不同，目前为止，普京暂时没有明面上的领土要求，我觉得未来也不会有，他更倾向扶植亲俄的人上台。
如果他不打，类似于越南菲律宾说中国侵占他们（有争议）的南海岛屿一样，国内群情激愤，国际视而不见，长期下去，俄国说话没人听了。也有点类似中国打朝鲜战争一样，美国人还没有过来，俄国出手，最初的目的应该是希望占据战略上的主动，达到和欧洲谈判的目的。乌克兰只是被抓出来杀鸡，其实中印印巴领土争议很多年，低烈度战争一直在进行，但是博弈的最后都是在谈判桌上和稀泥，这才是国际政治的常态。
普京对俄国来说其实可以说是功绩彪炳，在苏联解体后，真正改善了经济，不打这个战，也能在历史上留下好名声。但是如果后续领导人没有这么强势，那么俄国很可能会继续被西方分解弱化，放眼一百年后，可能俄国被挤压得不行。所以冒险打，希望能和欧美认真坐下来谈。类似朝鲜战争后，换来中国几十年的和平，大饥荒，十年革命，外敌都没有动手，因为战略上，敌人觉得动手不值得。普京的大意图估计是这样。但是执行层上出现了问题，基辅空降作战失败，就导致了斩首战术的失效，假设乌克兰总统被抓或者流亡，普京就可以达到战略目的，潜在威胁策略生效，没有发出去的箭，威力最大。一剑穿心也可以，现在变成打儿子，儿子还能反抗，战略角度看是失败了。
美国的策略是，我看到情况不对，我就说普京要打，普京在打之前，内部将领肯定动员沟通过，有可能美国的消息是俄军队透露的。动员过，本来可进可退，打不打还是普京说了算，但是欧美媒体拼命宣传，普京不得不打，不打的话，在军队将领前面就是软弱，会失去军心。我觉得透露消息的反战军队高层现在估计是后悔了，本意是反战，结果促成了战争。打不打，美国都是受益的，它只需要鼓动就可以了。
乌克兰策略上是犯傻，政治手段完全靠民粹精神来支持，以为是国内选举，说话不用付责任。不过总理还算汉子，起码没有跑掉。
其实俄乌双输。
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last night share prices of US major banks plummet
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转发；
俄乌在白俄罗斯进行的谈判取得重大进展，俄罗斯提出乌克兰中立化基本已达成，永不加入北约，乌东两州将以自治的方式进行，主权属乌克兰，行政自治。俄罗斯撤军应该在3月3日前进行，目前所有攻势已延缓，基辅已放开管制，恢复正常生活。和平可期！可怜乌克兰所有军事设施几乎尽毁。
美国总统拜登快乐休假，3月3日结束。希望美国3月3日不要再安排雇佣军在俄乌之间军事袭击挑拨。
期待和平。3月4日残奥会在中国举行。
看来，俺的肠胃感觉还是相当不错的。预测基本准确。哈哈哈。开玩笑。
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乌克兰中立化也不是个坏的结局，当然要看俄罗斯是不是真的能撤出他的势力。乌克兰没有自己的军事实力，俄罗斯下一次打过来也是分分钟灭了他，如果就此去军事化，那就真傻x了
老毛子是被制裁搞疼了，他们的传统根本不在乎人命。如果这次普京不能被制裁，谁也别怪各国提升军事准备了，世界大战也就是早晚的事情。规则被打破而无惩罚，大家都不会尊重规则。
联合国已经是个笑话了。
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其实，乌克兰中立化对乌克兰人来说，是最好的结局。
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哪儿的新闻，路透社都没有刷到
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好像你是在转发假新闻 ！！
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乌克兰总统：俄乌会谈没有取得预期结果
张誉耀/央视新闻
2022-03-01 06:45
当地时间3月1日，乌克兰总统泽连斯基在俄乌会谈结束后表示，目前没有取得预期想达到的结果。俄罗斯方面表达了自己的立场，以及结束战争的条件，我们从中也得到了一些信号。当乌方代表团返回基辅后，将对这些立场和条件进行评估，到时候我们将确定如何进行第二轮谈判。
澎湃新闻：http://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_16900887
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乌克兰总理其实就是个戏子。给他多点面子，又怕他上墙。
普京也是很为难哪。
两人有代沟。。
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外汇全部都在外国的央行。已经完全冻结了，这么多外汇就是电脑里一个数字，键盘上一打，就是乌克兰的了。
http://www.theatlantic.com/idea ... ctions-work/622940/
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查了一下，还真这么回事儿，不知道他们怎么想的，会把外汇储备放在国外，普京打仗之前没问问中央银行？sanction是可以预计的，估计行长要掉脑袋了
不过还有大约1300亿美元是黄金，还有800亿是人民币外汇，应该还有200亿美元左右的运作空间
至于赔偿，不好说，要联合国说才能执行，而且根据欧洲经验，即使战败也不会逼你上绝路了，这些钱暂时冻结，但应该不会没收
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普京估计是疯球了，卖了这么十几年的石油攒下的家底，现在一夜归零。黄金他们怎么变现呀？估计也就是装车运到中国，换一些生活物资。中国应该狠狠宰他们一笔。 以前战败国割地赔款，现在就直接没收你海外资产，谁让你不信任本国货币，要存外币呢？土共如果攻打台湾，中国外汇和海外投资一样一样的清零。
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苏联倒在演员（里根）手里，难倒俄罗斯又要倒在演员手里？
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里根，川普，江青，彭麻麻，都是戏子呀。
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谢谢各位了。刚刚透过气来，瞎忙。
哈哈哈，的确，里根，川普，江青，彭麻麻，都是戏子呀。
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呵呵。
到底有比我脑洞大的。。
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很多人多说过了，小“赌“疫情。
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感觉这一次欧美是真的上了个大当，很有可能几年都缓不过来。
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什么意思？不懂。为什么欧美上了大当？欧盟不是说，让他们赶快结束战争吗？
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