往年炒股都是按investor来报税，小赚或小赔都有。小弟不才今年闲来无事，做了大概200多个交易，小赚几万。因为交易频繁几乎每天都有，来来回回成交额达200多万。这种情况是否ATO 会强迫按trader来报税。
本人非金融专家，无金融牌照，无金融公司，纯粹个人玩股。从本人意愿来说，有以前的CGT的loss 可以抵冲，还有辛辛苦苦持有超一年股票按50%省税，所以意向为investor来报税。按trader来报肯定要多交税，而且太复杂，自己一点不懂，注册公司找会计师又是至少几百上千银子，而且怎么省税自己无法掌控。
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你可以自选，不会强迫
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下面是ATO网站的一个做为trader典型例子. 我怎么越看越像，我交易量比这个Molly还大还多，是我多虑了吗？
区别就是我没有从银行借钱做股票，其它什么根据是否经常研究分析财经专业新闻报道来判断有点扯淡，我经常读但就说从来很少读，ATO也无证据来反驳。
一一一一一一一一一一一
Example: share trader
Molly has a full-time job. After seeing a television program, she decides to start share trading on the side. Molly:
sets up an office with a computer in one of the rooms in her house
has $100,000 of her own funds available to buy shares and access to a $50,000 borrowing facility through her bank
analyses daily developments in equity markets, using financial newspapers and stock market reports, charts and trend lines
subscribes to news from online investment analysts.
Molly's objective is to identify stocks that will increase in value in the short term so she can turn them over quickly at a profit.
In the last income year Molly conducted 60 share transactions (35 buying and 25 selling). The average buying transaction was $1,000. The average selling transaction was $1,800. All the transactions were conducted through online stockbroking facilities. The average time that Molly held shares before selling them was twelve weeks. Molly's activities resulted in a loss of $5,000 after expenses.
Molly's activities show all the indicators that she is carrying on a business:
Her share trading operation has the intention of making a profit, even though it had a loss.
Her activities are regular and repetitive, and are organised in a business-like manner.
She has turned over a high volume of shares and injected a large amount of capital into the operation.
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您有做类似这么多交易按investor报过的？
谢谢指教。
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按ATO的定义，交易频繁就是share trader了
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没有正职+频繁交易
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你的情况肯定是trader，但是如果没有股票持有超过一年，二者交税没区别。
你的情况，今年股票盈利 - 去年股票损失 = 你今年的所得收入，按交个人所得税交税。
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如果按交易者报税，是不是买电脑、手机、电费上网费都可以抵收入？
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小赚几万，也没大区别啊，trader至少能把你交易的车马费报了
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去年损失是按investor来报的，今年是trader,怎么减？再说Loss carryforward 是CGT的规则，只能适用于investor。
正是因为90%的收益都是保留1年以上的股票挣来的，所以如果按trader来报太亏了。而且持有一年以上的长期投资，是investor的ATO标准做法。所以，万一不行，准备argue.
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交易的车马费什么意思？都是在家网上交易，哪来的车马费，最多是一点点电费网费罢了。
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研究了一下ATO规则，好像从investor变为trader很难，要商业证明规划什么的，做investor没有门槛。网上有官司都是申请想做trader来省税 ，但ATO打回不让做trader.
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你交易不付手续费的？
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按inventor报税，来回手续费也是减掉按净收入来报税。
按Trader报税，这个手续费不也是减掉，难道能多减两次再报？有区别吗？
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别担心了，这点交易量，随便一个大户2笔就超过了。。。。
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请问200多个交易，报税时需要自己一个个填写买入和卖出的详细内容吗？还是有其他方法？
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花这么时间精力不如研究一下多挣1000块然后交给会计师去报税
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就是 几万能多交多少税 股票赚的不都是直接加在收入上 持一年按一半加
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频繁操作，这个财年还能挣钱不容易的
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我每年都是按照trader报税的，我自己本身有一个abn，我会计说这种频繁的交易程度必须按照trader。你找一个靠谱的会计帮你算一下，investor只能offset investor loss，trader的话可以offset很多其它loss，反正各有各的好处。对了如果是trader的话税务局还会要你教payg loading
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问个题外话，你是做澳洲的股票吗？高手请问用什么的看盘的软件
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好像还真没有啥好的看盘软件。。。土。。。
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放心好了，几万块钱，ato大部分当投资者对待，没时间盯着你
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一一一一最新进展一一一一一一
打ATO电话问了，最新进展为ATO有个private ruling 可以事先帮助判断。而且最关键的是，ATO是允许报税人同时为trader 和investor. 这样就解决了我的长期持有超一年的股票归类为Investor股，即可以按50%报税，又可以用来扺过去loss. 这样上万刀可以省下了。这一点估计很少有人知道。
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还可以这样啊，那岂不是两头好处都占了。ATO这么仁慈啊
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网上谷歌查到有人这么做过，ATO电话中也说可以谈。当然，如果你不主动提，ATO也不会仁慈地告诉你。找报税会计，这东西又麻烦又浪费时间，他是不可能让你知道这个诀窍的。
从我的角度来说，有了这个依据，我就有了与ATO讨价还价的余地。万一ATO说我交易太多要按trader 来做，而我就合法合理要求ATO把我的一年多长线股踢出成investor 股票。一旦ATO同意，我会进一步建议ATO干脆把我全做成investor, 因为从交的税上来说，毫无区别。
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想知道private ruling网址，请发信息给我，我发给你。如果你的税务交易比较简单，就不要麻烦ATO了。这个只处理报税的疑难杂症，而且光明磊落不想隐瞒ATO任何东西。
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好的，谢谢，短你消息了
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那是不是意味着今年频繁交易的一部分亏损 可以算trade的 ，来抵工资收入的税，另外一部分算capital loss 去抵扣明年的股票收入
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你能做到200万，就不能找个会计咨询一下？
哪有这么好的事
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我想首要关键是你的这些股票持有要足够长，证明你的确是长线投资不是短线投机。ATO官网上有个例子，持有3个月都可能算做trader. 总的感觉，ATO对investor松，对trader抓得紧，门槛高。因为它知道很多人做股票亏损想用工资减税。
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花些小钱找个会计当然可以，但是大多数会计都是公事公办，谁会上心帮你同时申请inventor与trader，帮你与ATO来争论？费时间费力又不讨好，帮你省下的钱又不是他的。事实上，大多数会计都不愿跟你提这个选项，韭菜割完收钱走人
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给大家看个例子，有个人交易了100多次60万的成交额申请trader，居然ATO不同意给据了。所以我这个200次频繁交易的情况做为investor希望还是大大的。
http://barobinson.com.au/taxpaye ... ntial-share-trades/
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电话问了，不需要详细列出。但你必须保证资料的准确性，ATO随时可能查证。
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真是连会计都不知道。我之前报税找会计他说要按照trader报，当时我有几万的盈利都是持有超过一年的，直接没有给我discount。太亏了
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说明你该换个会计了...
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谢谢
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可以按重大误解提交amendment吗？
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需要详细列出买入和卖出的时间和成交金额，如果只给一个summary，税局会要求你列出所有明细，税局都联网的，亲身经历，我第一次就是只列了个大概的数据，结果给我发回来需要所有的交易记录，具体到我买什么股票都一一列出，需要我完成买卖时间和金额
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当然是这样，我一般从broker端下载原始交易数据，然后转到excel表，加上公式往下一拉，即得到所有各个成交卖买成本。再用sum一年利润一目了然。不管有成千上万个交易，都是分分秒秒的事。
我的Excel水平如火纯清，如果有网友想得到公式自动计算，私信给我。省了你的会计师的费用。
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请问你是用哪个交易系统呢？我的是CommSec, 查不到历史交易记录，我刚开始炒澳股，还在学习中。谢谢您。
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我用nab和SW, CommSec太贵，我交易数量量多，一年下来差好几千的交易费了。
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但是ATO没定义频繁交易是一天多少次，一周多少次，一年多少次。所以它还是定义了个嘚！
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大错特错。
看ATO官网有详细说明，要成为Trader有很多条件，不少门槛。交易频繁只是其中之一，还有其它条件，例如有交易证书受过培训，在家设置专门办公室，事先有交易规划等等。
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交易频繁外加持有时间，网站上说得很清楚，外加2个例子
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交易频繁不是唯一一个判定标准， lz你想要确定treatment还是应该private ruling，电话里的信息都是general的没有法律效应。
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各位大佬，如果今年我股票是小赔的话，可以抵消我的个人收入么
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妥妥的税局关怀对象, 在澳洲只要银行流水过50W 都会重点关注
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加问: 比如今年买(不敢用投资这词，体量太小)美股目前赚了1000，股票还没卖，买澳股赔了500刀(也没卖), 买虚拟币亏了1000(当然来来回回买卖的)，这种怎么报税，能退些损失回来么
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一般来说是不行的，今年亏了先登记好，来年赚了先把亏损抵消再结合个人收入情况报税。
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浮盈浮亏先不用算，实际发生的盈亏才考虑个人税务情况。
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这个说的没毛病，花小钱请的会计不给做错就谢天谢地了，除了常识外，能给出有用的建议是极少的。真的能替你想的会计，要不就不是小钱，要不就是人情。
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没落袋的盈亏都不算。
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一般来说不可以。但是如果你像楼主一样能算trader，而且还是ATO允许的，那就可以了。
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最好找个会计师至少做好SET UP
trader and investor 身份不可能同时存在，但是可以是同个人，the activity carrying by different vehicle
一般情况下 trader is carrying a business 会注册个different ABN/TFN 最后用这个单独的税务信息申请一个单独账户操作
investor 就用你本人TFN和信息 注册个人账户
timing/splitting of existed investment (trade) activities to trader is a technical field for tax professions
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请问登记好，是怎么登记呢
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A taxpayer may be characterized as an investor for particular parcels of shares and as a trader for other parcels of shares.
一一一一一一这是澳洲某个知名会计师网站原话。谷歌可以搜出来
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正是，如果你有个做会计师知心朋友，几十刀请他吃个饭吹吹牛比，会比你花1两千刀请个陌生会计师收获大太多
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you don't get what this really means in practice...
I've already given the "free" advise that is supposed to be charged by many tax practices
it is up to you to believe it or not... if you believe what Google says to you, then go ahead
说实话，遇到过很多像你这样自以为懂的又想要“免费”咨询的“朋友”。 一般情况下，我会说，差不多就这样吧，你最好还是找个专业会计师咨询一下。这顿饭钱，我来付吧：）
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具体可以问会计师
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能做朋友者，能相互利用也，无免费之说。真心朋友，危难之中见真情，不是金钱买的到的。
找会计师报税的不说上千也有上百，俺这个小小白利用谷歌勤学好问应该是第一人指出报税人可以以双重身份来报税的合法可能性，以及ATO有个private ruling神秘组织存在。当然老的有经验的会计师肯定是知道的，但他不会主动告诉你的，不管你是花1千或1万请他做帐。做完帐多交几万刀税，你还千恩万谢，以为天衣无缝了，哪里知道还有另外诀窍所在。
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有些小伙伴给我私信，问把交易数据导入excel 中，怎么在excel 中用公式自动产生一年的交易收入。我在此集中回复如下。
公式：=IF(E258="Sell",F258*H258-I258,-F258*H258-I258)
F为股票数量，H为股票价格，丨为brokerage cost.
此公式精巧之处在于考虑Brokerage 成本并将你的sell成本转化为正，BUY成本为负。公式向下一拉，再用一个sum, 全年成百上千个交易亏羸分分秒秒即得到。如果你看到在sum中是正，恭喜你今年发财了。就这么简单。
如果再用PivotTable来玩，即可自动产生不同股票的分门别类的收支情况，叹为观止。这个以后再教大家。
这些会计师是不会教你的。如果对你有帮助，请加分点赞。
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请问您是个人TFN开户交易的还是有ABN在交易呢？如果我只用TFN开的账号交易，也会有可能被认作trader 吗？
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我的会计师帮我申请了private ruling,然后连前几年的 tax return都可以amend
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很好，澳洲政府是讲理讲法的。但是自己的权利从来不是从天而降，是争取学习而来。最悲催的事是一些人对自己的权利一无所知，不想学习了解而是冷嘲热讽盲目相信他人相信政府相信会计师。
这个帖子是给大家讨论出点子合法避税而不是非法逃税，理直气壮。我希望这个帖子帮助了你，帮助了大家。
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赞 没分了
如果运气好碰到好会计，是可以听会计的。可是很多半调子或不负责的会计还不如自己学习呢自己弄呢。
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不是这么简单吧。
到了年末，总是还有些股票没卖的，你的公式没考虑这个。
比如，1/2/22 买了CBA 1000 股80
1/3/22 卖了500 股90
1/4/22 买了500 股85
1/5/22 卖了800 股 90
这样你怎么算？
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很好的问题。其实还有一诀窍上次没说，我在我的表格中还加了一列放了另外一个公式，即把buy的股票数量全转换成负，然后用SUM相加检查为0。这相当于计算机中的checksum。如果不为0，那么必有一股票今年买了没卖或者你数据copy不完整。在表格上再加一列标注财政年份2022，没卖的股改为2023。用filter来过滤。这样同一表格可计算历年几十年股票投资收入，清楚明了。
公式如下:
=IF(E218="Buy",0-F218,F218)
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你的表里只有一种股票？
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多少种股票无关系。关键是保证所有的股票数量在财年内checksum为0，即买卖相抵，如不是为0，你应该在七月一日当天在你的股票帐户内看到有哪些股票有多少股未卖，然后手动在表为标注它们为2023下个财年股。假设你是股票超级炒家，有成十上百种股票未卖很复杂，而且在七月一日忘了看帐户portfolio, 没关系，用pivotable, 分分秒秒可以列出年度内哪些股票已卖干净，哪些有多少剩余属于下一年度。
我用Excel在公司做数据分析十多年，用Vlookup, 用公式多个表数据相连，写VB从原始文本文件抓数据到excel表格中，从表格中抓数据自动生成分析总结。所以，股票交易做帐这点小事，哪里用的着麻烦会计师，自己做的反而放心安心。
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