O.P.
大家好，
TL:DR 如果参与者在活动中死亡或重伤，远足/丛林徒步团体的无偿志愿者活动领导者是否会因疏忽而受到民事诉讼.
有时间吗？
大约一年来，我一直是长期徒步/丛林徒步的成员（25 年以上）。 由于其领导层已知的原因，该组织拒绝将该组织与澳大利亚丛林徒步等组织合并或关联，因此 100% 没有保险。 它举办的活动多种多样，从温和的漫步到非常剧烈的多日徒步旅行，仅由无薪志愿者领导。俱乐部不收取会员费。
鼓励会员确保购买“救护车保险”，以防自己受伤。但如果一名成员在活动中遭受严重伤害或死亡，并且该人的家属/家人认为活动领导者在某种程度上负有责任，则活动领导者的责任已多次提高。例如，天气太热、太滑、对那个人来说要求太高、在活动之前没有提供适当的信息等。
我要强调的是，这个群体的成员主要是60 多岁，许多人已经 70 多岁了，尽管他们中的许多人都非常坚强，但他们依靠勇气和决心度过了难关。
第一次有人与团队同行时，他们会签署一份极其简单和简短的“弃权书”，那就是
我已经领导这个团体的活动好几个月了——而且总是意识到没有保险——但我认为只要我正确地完成了组织的所有工作，成年人就会根据澳大利亚法律，针对我的案件基本上为零——因为他们是出于自己的自由意志等进行的活动。
我现在相信这最多是乐观的——此外，虽然这可能意味着除了严重疏忽之外我代表我认为，成功的民事诉讼是极其不可能的——这并不意味着可以对我发起任何数量的不成功和毫无根据的民事诉讼——而且为这些诉讼辩护的法律费用将是 100% 我个人的责任，即使他们被放弃或不成功。
因此，我被迫停止领导这个团体的活动，转而为另一个完全保险的团体（公共责任和人身伤害）做领导活动。 但出于同样的原因，我觉得有责任以建设性的方式与未参保群体的其他领导人分享我的担忧——他们是诚实且值得信赖的人，我相信他们错误地认为非正式俱乐部领导人会告诉他们，如果对于那些没有进行非常严格的徒步旅行的人来说，在短短一年左右的时间里，我已经看到了几起事故，以及其他多起导致死亡或 TPD 的险些发生的事故。纯粹是运气。
我不是在寻求法律建议，而是从有学识的人那里寻求受过教育的意见，他们可能认为自己对此类问题有见解。因为我不想“半途而废”，但也不想照顾自己而不是别人。
欢迎提供反馈，提前致谢。
评论
在澳大利亚，我们对起诉人确实有相当合理的限制。
有几件事需要证明（比如事件是可预见的），但主要标准是在同样的情况下，一个理智的人会采取措施确保不会出现风险。
显然，丛林徒步具有一定程度的内在危险，并且一个理智的人知道事情会出问题。
>无论你问什么：
丹尼尔·普莱恩维尤 (Daniel Plainview) 写道...
集团因疏忽而受到民事诉讼
< p>所以，是的，如果您疏忽或鲁莽地将依赖您专业知识的人置于不合理的危险中，那么您可能要承担责任。相反，为另一个完全保险（公共责任和人身伤害）群体这样做
p>
保险有一天会成为文明的消亡。
评论
我的理解极其有限，因为我曾经经历过类似的、虽然有保险的情况，
在我继续之前，我认为您应该在小组内进一步提出问题之前寻求专家的建议。
我的理解是，对于保险，所涉及的个人不一定直接对他们采取民事诉讼，从而可能保护他们免于因诉讼而破产等，而且诉讼更多的是针对组织，因此是针对保险公司，保险公司将提供任何赔偿。 确实，与大多数类型的保险类似。
我很可能是错的，但这是我作为一个团体的领导者的理解，那里可能会发生伤害，尽管就我而言，我们是团体的一部分一个更大的协会，因此被他们覆盖。
评论
pgdownload 写道...
在澳大利亚，我们对起诉人确实有相当合理的限制。
不，我们对您是否能获胜有合理的限制，任何有钱提起诉讼的人都可以起诉任何人，并且可能会花费您数千美元进行辩护直到法官驳回这一无意义的主张。
奥斯卡·奥斯卡·福克斯特罗特 (Oscar Oscar Foxtrot) 写道...
我很可能是错的，但这是我的理解一个团体的领导者，可能会发生伤害，尽管就我而言，我们是一个更大协会的一部分，因此受到他们的保护。
这通常是此类协会的原因，提供保险范围，大多数他们的规则归结为维持会员的保险范围。
评论
O.P.
奥斯卡·奥斯卡·福克斯特罗 (Oscar Oscar Foxtrot) 写道...
在我继续之前，我认为您应该在小组内进一步提出问题之前寻求专家的建议
感谢您的回复 - 但这是不可能的，因为尽管这是正确的做法，但它涉及如上所述，我个人已经决定，做一份在最好的情况下也是该死的 PITA 的志愿者工作，被起诉（无论可能性有多大）对我个人的财务状况构成不合理的风险。
所以我肯定不会这样做，以便其他人可以顺利进行 - 但希望至少发现是否可能存在风险并且他们应该调查，因为他们在这一点上很无知。
奥斯卡·奥斯卡·福克斯特罗 (Oscar Oscar Foxtrot) 写道...
我很可能是错的，但这是我作为一个团队的领导者的理解，伤害可能会发生，尽管在在我的案例中，我们是一个更大协会的一部分，因此受到他们的保护。
这正是区别 - 除非存在严重或刑事程度的疏忽，否则您的团队的领导者将承担所有费用（付款、法律费用） ETC）。 我们的团队对领导者来说是“全心全意、零责任”，但他们却打压了每一次提出此事的尝试，向人们保证根本不需要此事，而且人们提出来就是制造麻烦。
评论
O.P.
这也变得非常困难，因为在“对参与者表现出适当的注意义务”和成为一个容易被理解为“控制狂和纳粹”的人之间存在着非常微妙的界限。
如上所述，这些是充满活力的徒步旅行，而不是乡村俱乐部的漫步。参与者非常健康，但都是上了年纪的人，他们非常自豪。 因此，如果拒绝 72 岁的“比尔”，他会在早上 8 点出现，在大热天进行 6 小时、15 公里的徒步旅行，跨越数次大型攀登，结果会像铅气球一样坠落。
我真的从未见过有人拒绝他。出去散步，除了活动领导者不认识他们之外，而且常常是完全陌生的人、新加入团体的人或罕见的参与者会出现并参加。
虽然我们都觉得我们彼此认识、信任并且是朋友——我们不认识彼此的家人、家属等——而悲剧和潜在的美元符号会让人们做出可怕的事情——尤其是当律师以“不赢，不收费”的模式说服他们他们已经合法有效的索赔，以补偿他们及其亲人。
如上所述，即使毫无根据......如果他们律师辩护，你也必须这样做。 而且法律费用会快速增加，并且将由天真的志愿者领导者支付。
这似乎是无谓的隐藏 - 这正是为什么绝大多数体育团体等都有各种保险的原因他们的成员和领导者。
评论
丹尼尔·普莱恩维尤 (Daniel Plainview) 写道...
虽然我们都觉得我们了解、信任并且是彼此的朋友——我们不认识彼此的家人、家属等——悲剧和潜在的美元符号会让人们做出可怕的事情——尤其是当律师以“不赢，不收费”的模式说服他们他们有合法有效的索赔时补偿他们和他们所爱的人。
这将是我关心的问题。如果您没有真正的关联或保险，那么您的私人律师将与他们的律师对抗，并且根据受影响的个人/家庭，这可能是一场不公平的战斗。至少当您加入协会时，您有他们的保险为您提供支持（并且他们的律师可以有牙齿）。
您还有协会的流程、程序和表格，有时，这些标志你没想到的事情！ （来自我作为赛车运动和铁人三项官员和比赛组织者的经验）。
评论
奥斯卡·奥斯卡·福克斯特罗 (Oscar Oscar Foxtrot) 写道...
<我的理解是，有了保险，所涉及的个人不一定能直接对他们采取民事诉讼，从而可能保护他们免于因诉讼而破产等，而且更多的诉讼是针对组织的，因此保险，谁将提供任何付款。 确实与大多数类型的保险类似。不正确。保险本身会有一些无效的保险，如果个人/团体在保险范围之外运作，他们可以对他们采取民事诉讼，保险公司只会耸耸肩。
例如，保险公司说我会给予您的保险金额为 x 美元，但条件是您必须携带公共小巴。如果你不带公共小巴，你的探险队就会死掉一半。是的，你可能会被起诉，在这种情况下，保险公司不会支持你。简单的例子，但你明白我的意思。
评论
我一生都在这样做，包括攀岩和登山。从未遇到过任何问题，为什么？
筛选
与有能力的人一起去
您不想带一个没有经验的徒步旅行者登上马特洪峰：
https://youtu.be/uXKvTeTp1UU?si=NMzbDuJ7NFbz2-2z
这些人显然知道自己在做什么，而且很容易看出他们经验丰富。
在澳大利亚，有一些粗略的徒步旅行，例如。巴尼在 SEQ，美联储。塔西的高峰。我永远不会带那些拥有终生登山经验、身体健康、在压力下保持冷静的人去这些地方。
希望我的意见有所帮助。
评论< BR>O.P.
TommiM 写道...
这将是我关心的问题。如果您没有真正的关联或保险，那么您的私人律师将与他们的律师对抗，并且根据受影响的个人/家庭，这可能是一场不公平的斗争。至少当你加入一个协会时，你有他们的保险来支持你（而且他们的律师可以有牙齿）。
同意100% - 离题的例子，但对于家庭来说这是非常常见的，真正的血腥重制会转变当他们中的一个富有的成员去世时，他们觉得自己在遗嘱中没有得到足够的东西，或者更糟的是，遗嘱没有留下遗嘱，他们就像野狗一样互相攻击。 那么每周只是一起散步几个小时的人呢？ 唉，许多成员觉得仅凭这一点他们就会安全，但这只是天上掉下来的东西。 律师会说服人们继续审理这个案子——这会变成一场绝对的羞耻表演。付出却往往很少感谢。 风险与回报是相当严峻的，领导有时就像放牧猫一样！
你也有关联的流程、程序和表格，有时，这些标志了你没有想到的事情！ （来自我作为赛车运动和铁人三项官员和比赛组织者的经验）。
再次同意 100% – 我所在的另一组拥有全额保险，由于他们的保险流程也需要一些很棒的清单、流程和常见问题意义（正如他们所说，这绝对不是常见的！）。保险非常便宜（约 16 美元会员/年）——我怀疑另一群人只是不想费力注册公司以便获得保险。 但他们主动误导人们而不是这样做，恕我直言，这是极其糟糕的做法。
评论
O.P.
ma bu 写道...
评论
O.P.
ma bu 写道...
我一生都在这样做，包括攀岩和登山。从未遇到过任何问题，为什么？
筛选
与有能力的人一起去
同意，唉，这听起来更像是朋友之间的小规模徒步旅行和旅行，这就是“无保险”群体开始的方式25 多年前就出来了。 唉，他们还是觉得自己就是这样，所以不需要改变。非常天真。
是的，筛选很棒......从理论上讲 - 但正如所述，团体动态的现实是，如果你拒绝参与者，人们就会失去你的东西 - 它会非常明显，他们无法胜任，如果单独依赖筛选，则需要非常保守，即我需要对您能够胜任这项活动充满信心。
因此，作为一个人，这确实不可行。唯一的措施 - 但我同意并在我的非俱乐部活动中这样做，只接受邀请，而且大多数有经验的徒步旅行者也会这样做。 但这是很好的反馈，所以感谢您的分享。
评论
Daniel Plainview 写道...
虽然我们都觉得我们我们彼此认识、信任并且是朋友——我们不认识彼此的家人、家属等
我们不认识也永远不会认识任何人。你见过结婚多年后分手时丈夫和妻子经常对彼此做什么吗？
我认为你担心太多了。
如果这种情况对你来说是个大问题，听起来是这样，然后退出团体，独自一人或与一两个与你有联系的人一起（尽管他们也可以起诉？）。
我住在我的商队（游牧民族）的森林深处经常会有几天的访客——我想他们可以证明我是他们“在丛林中”意义上的“领导者”；我应该为此寻求保险吗？我们可以不应该也不应该一直担心这些事情。
享受散步吧。
评论
O.P.
迈克·哈丁写道...
我认为你担心太多了。
适当注明。 :-/
我住在我的商队（游牧民族）的森林深处，经常有几天的访客——我想他们可以证明我是他们“存在于”的“领导者”灌木丛”的感觉；我应该为此寻求保险吗？
我认为您正在将苹果与橙子进行比较，但不要让我阻止您。
我们不能也不应该在生活中担心这些事情时间。
再次....正式注明。
恕我直言，我不知道为什么您像您刚才所说的那样发布了所有这些内容 - 零基础或支持它 - 您看到的否则事情就会相反，并建议我应该接受这个观点。看起来很乐观。
如果都是一样的，而且一定是这样，我正在寻找有事实支持的理由，其中存在双赢的结果，即一定程度的保护，但不会在繁文缛节等上变得疯狂.
评论
我重读了您的原始帖子，发现了一些我错过的要点：
1 – 无保险群体已经运行了超过 25 年
2 – 您成为会员大约一年
3 – 您不再是会员
4 – 您加入了不同的受保团体
5 – 您希望提供有关责任的未经要求的建议，从互联网论坛获得，致未参保群体的成员
丹尼尔·普莱恩维尤 (Daniel Plainview) 写道...
我感到有责任在以下方面分享我的担忧：以建设性的方式与未参保群体的其他领导者建立联系
您觉得自己对一群活跃的人负有“照顾义务”，每个人都有大约 70 年的生活经验，并希望主动向他们提供建议？
如果我大胆猜测，我会说你的方法不会受到欢迎。
评论
O.P.
Mike哈丁写道...
我重读了你原来的帖子，注意到我错过了一些要点
你错过的不仅仅是这些。
1 – 未投保的群体已经被运行时间超过 25 年
2 – 您成为会员大约一年
您“错过”了这些？ 确实让我看到了你实际“看到”的答案，但好吧 - 确实非常注重细节。
3 - 你不再是会员
不。从技术上讲，没有“成员”。不知道你从哪里得到这个。
4 - 你加入了一个不同的受保团体
又不……我在这两个团体期间同时是每个团体的成员时间。
5 – 您希望向未投保群体的成员提供从互联网论坛获得的有关责任的未经请求的建议
不，再说一遍......大篷车中的小伙子如此说道当寻求和接受事实支持的建议时，他似乎感到不安 – 我没有接受他的“别担心，只是享受散步”的见解。
你觉得你对一个人有“注意义务”一群活跃的人，每个人都有大约 70 年的生活经验，并希望给他们主动提供建议？
哈哈哈我的家伙 – 再看看你在说什么，你真的只见树木不见森林 – 并且是的，看看我在那里做了什么。
如果我胡乱猜测，我会说你的方法不会受到欢迎。
好吧，对电话推销员解释宋飞传，“那么我想你知道我的感觉如何。” “你的方式”和基于它的建议并不适用于我的人生观，我们已经确定了这一点——所以我们就这样离开吧。现在可以重新开始常规编程。
评论
Daniel Plainview 写道...
现在可以重新开始常规编程。
我的意思是他们并没有错...
如果他们没有寻求建议，你为什么要提供建议？提供不合格法律建议的责任问题又如何呢？在我看来同样有风险......
评论
O.P.
thatsgoodsquish 写道...
我的意思是他们不是虽然错了...
那个没读一半内容的人，他的建议并没有错...您认为？ 凉爽的。具体是哪一部分？
如果他们没有寻求建议，你为什么要提供建议？
你看，当人们发表一个小帖子并假设他们知道时，这就是问题的一半与此事有关的所有内容 - 唉，OP 很简洁。
1。有些人确实需要指导，他们感到困惑、害怕，但不知道该怎么做。
2。有些人对此事一无所知——正如所说，他们（恕我直言）被误导，认为一切都很好。我强烈认为，作为朋友，我有责任照顾他们——如果不是出于礼貌，我应该建议这些可能是事实。他们从那里做什么取决于他们自己。
3。小组中的一些人——就像我们上面的商队朋友一样——不在乎，不承担任何责任将会发生，并希望每个人都采纳他们的意见。 我并不担心他们“改变主意”——我可能会问为什么他们有这种感觉（在团体中，而不是 Jayco 先生），但我不会在那里“告诉”任何人任何事情。
不确定您认为这甚至模糊适用的依据是什么。在最坏的情况下，我会确定可能的事实，将其作为我的观点传达给其他人，并说 DYOR。 不要将某些东西变成不受欢迎的东西。
评论
Daniel Plainview 写道...
不确定什么基础你觉得这甚至是模糊适用的。在最坏的情况下，我会确定可能的事实，将其作为我的观点传达给其他人，并说 DYOR。 不要将某些东西变成不受欢迎的东西。
当然这是你的意图。但是，如果有人遵循这一点并根据您的建议做出了错误的决定，那么这可能会成为您的问题。
事实上，您担心领导步行的责任问题，但不担心分发有关法律事务的信息至少是奇怪的，最坏的是极其愚蠢的。
评论
O.P.这篇文章已编辑
thatsgoodsquish 写道...
当然这就是你的意图。但是，如果有人遵循这一点并根据您的建议做出了错误的决定，那么这可能会成为您的问题。
理论上......？当然可以，但从理论上讲，现在一颗流星可能会穿过我的窗户。我只想说，我并没有把自己置于一个几乎不可能实现的境地。正如大多数生活和民事诉讼......理论上一样。
事实上，您担心带头步行的责任问题，但不担心分发有关法律事务的信息，这至少很奇怪，在最糟糕的是极其愚蠢。
我不确定您是来这里提供建议还是只是批评正在做的事情。 撇开这一点足以说，像你一样，我很乐意承担风险（从这里获得有学问的人的参考意见和反馈），而我则不愿意承担风险。但这是我要辨别的，而不是你自己。 :-)
评论
丹尼尔·普莱恩维尤 (Daniel Plainview) 写道...
TL:DR 可以无偿、志愿者活动领导者进行徒步旅行/如果参与者在活动中死亡或重伤，丛林徒步团体将因疏忽而受到民事诉讼。
TL:DR – 是的。
这样的诉讼会被起诉吗？成功的？如果不了解更多信息，就无法给出准确的答案。
至于线程的其余部分。
因此，我被迫停止领导这个团体的活动
“被迫”？不，你是一名志愿者。你参与其中是你的选择，你不再参与也是你的选择。 被强迫的就是小组中的其他人告诉你，你不再受欢迎。
说实话？整个帖子看起来与我在这里和其他地方读过的其他帖子惊人地相似，其中OP发布了一些内容并希望人们同意他们的观点。
它对我的解读是你已经来这里征求意见，然后告诉人们为什么这些意见是错误的。
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