我一直鼓吹长期投资被动式基金，避免短线交易，个股和股票投资基金。为啥？
本贴是总结式论述，其分析和数据大多基于"The Little Book of Common Sense Investing"。
较量主要发生在指数基金和股票交易基金之间。
当然，这些分析纯属个人观点，不承担任何责任。
1. 股价为何上涨？
两个原因。
a. 经济增长
公司的数量，规模，和利润预期不断增长，导致股价上涨。
2021Q2, SP500 的12个月纯利润是 12.4%
http://csimarket.com/Industry/i ... lity_Ratios.php?sp5
SP500 P/E ratio 目前的年度统计是 34，但实际上是 30.6，预期 22.5
http://www.wsj.com/market-data/stocks/peyields
b. 利率下滑
美国十年期国债收益率：新冠爆发导致 2020 年上半年急剧下跌，2021 年上半年的短期通货膨胀导致急剧上涨。
近 35 年来总体看，趋势非常明显。
http://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX?p=%5ETNX
市场上资金越来越多，相对来说，（优质）股票的供应就越来越少。
理论上，利率降低 50%（例如从当前 1.2% 降到 0.6%），股价就能涨 100%
“一尺之棰，日取其半，万世不竭”。
那么为啥欧洲日本的股市没有暴涨？我的理解是，因为有其它市场，尤其是美国（国债）市场的存在。
2. 散户与机构
机构投资者有更多资金，更多时间，更多专业知识，更好的心理素质，更好的消息来源。
散户处于绝对劣势。
结果就是： 美国机构投资者（股票投资基金）占 90% 以上。
3. 越贵越烂
股票交易本质上是零和游戏，买卖本身不创造任何价值。所以费用决定一切。
一个 IQ 150 有二十年从业经验的基金经理在卖出某一支股票时，很可能是另外一位 IQ 150 有二十年从业经验的基金经理在买入这只股票。
就个例而言，其中一位判断正确，而另外一位判断错误。
当一万名基金经理各自买卖一百次，基本上，绝大多数人的正确和错误比例都差不多。
在这种情况下，费用决定一切。
每年各种费用占资金总额/股票总价值的多少？
对于普通股票投资基金，约 2%；
对于指数基金，约 0.04%
4. 股票投资（共同）基金的平均收益幻象
从统计数据看，股票投资基金的账面收益并不低于指数基金。然而，魔鬼在细节中。
对于普通股票投资基金，投资实际收益比账面收益少 2.5%
指数基金不存在这种幻象
a. 幸存者偏见
1970 年美国股市的 355 只基金，到 2016 年 80% 都已不复存在。剩下的基金中，只有 10 家超过指数 1%，其中只有 2 家超过指数2%。（即便是最优异的这两家，实际上只有 20 年在基金规模很小的时候大幅度超过指数，剩下的 26 年输给了指数）
倒闭的基金，其收益情况不会被列入最终统计报表。 这部分对收益率的年度影响是 1.5% （对于 40 年，收益率从 10% 被拉到 8.5%）
b. 收益波动割韭菜
一支基金，去年收益 15%，今年收益 5%，所以平均收益 10%。 这种算法对吗？
不对。 去年收益好，就会有大量资金涌入，所以今年的低收益，会对更多资金造成影响。
结果： 只有少量投资资金能够获取高收益。这部分对收益率的年度影响是 0.5%
c. 股市周期割韭菜
股市的增量和总量每年都在变化。崩盘前总量最大，触底时，总量最小。
结果： 只有少量投资资金能够获取高收益。这部分对收益率的年度影响是 0.5%
5. 股票分红
因为所得税，越来越多公司倾向于股票回购而不是分红。
这是唯一一个对两种基金有类似影响的因素。目前约占股票回报的 1.32% （如果整体回报10%，则股价上涨占 8.68%）
http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield
6. 苛税猛于虎
a. 分红所得税
区别在于资金来源： 养老金享受很大的所得税优惠(401k, ira, super, 等等)，而普通资金则需要全额缴纳，即便是 franked 分红。
幸运的是，最近几十年股票分红不断下降。目前已经降到了 1.32%； 相对来说，税很低。下面的计算过程中忽略这部分税。
b. 股价上涨利得税
指数基金每年股票交易额约占总金额的 3%， 股票投资基金每年交易约 70%
所以，指数基金基本上不需要缴纳股价上涨利得税。
这部分对股票投资基金收益率的年度影响大约是 1%
7. 通货膨胀早已吞噬世界
通货膨胀无法避免。但影响力远远大于通常的认知。
从 1900 年算起，每年约 3.4%； 过去四十年，每年约 2.5%； 不妨假定未来每年 2%
8. AustralianSuper 的惊人收益率
管理费约 0.04%，等同于美国先锋SP500指数基金(VFIAX)的散户管理费。因为费率极低，这里计算时无视。
因为享受税收优惠，比澳洲指数基金优势更大。
AustralianSuper 的年度收益率： 9.56% over 3 years, 10.44% a year over 5 years, 9.73% a year over 10 years.
http://www.australiansuper.com/ ... r-returns-year-fy21
总收益： 1.0956^3-1=31.5% over 3 years, 1.1044^5-1=64.3% over 5 years, 1.0973^10-1=153.1% over 10 years.
十年 151% 收益。
惊喜不惊喜？激动不激动？！先别急，看总结。
9. 总结
假定两个人，收入和开支相同。一个选择美国SP500指数基金，一个选择澳洲股票投资基金。前者在25年后，投资收入是后者的 17.43 倍。
http://docs.google.com/spreadsh ... Ec/edit?usp=sharing
如果一个人用足 $25000 SUPER 额度（15%税后 $21,250），年度收益 10%，从 22 岁投资到 72 岁 （62 岁后停止买入），最后是多少钱？大约 2400 万澳元。夫妻两个人呢？约 4800 万澳元。
http://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
如果疯狂一下，年度收益 15%，好吧，夫妻俩50年 SUPER 投资将得到 3 亿澳元。哈哈。
扣除法定 SUPER，如果把多出来的钱（每年税后 3 * 62%=1.86万）投入投资房，50年能挣到 4800*60%=2880 万吗？我很怀疑。
参考书目： The Little Book of Common Sense Investing by Jack Bogle
PS 1: 不要怕股市崩盘。
从 1900 年到现在，股市经历了第一次世界大战，大萧条，第二次世界大战，冷战核危机，朝鲜战争，越南战争，石油危机，海湾战争，东南亚金融危机，互联网泡沫，美国房地产次债危机，新冠，等等，股市的平均年度复合收益率是多少？10%！
PS 2: 请不要问让我觉得尴尬的问题。。。。。。例如，为啥我没有投资 SP500 指数基金。。。。。。。我发誓以后一定会把相当一部分转入指数基金。
PS 3: 理论上的最佳投资策略：夫妻两人，用足政策，每人每年在 AustralianSuper 存入 2.5 万 SUPER。4 年后总金额将高达 28 万。然后设立 SMSF，全部投入美国 SP500 指数基金。在往后的日子，确保每年用足 2.5 万 SUPER 额度。
PS 4: 看好美国经济的理由是：创新是经济发展的最基本驱动力。20191023： 创新，叛逆与瘟疫
加分加分！
【20210731】
大智慧 发表于 2021-7-31 21:07 ：正常上班族每年存5w（实际4.25w）会影响投资房的数量。
答：当然。但是，重要吗？
1. 如果不放到 SUPER 里，需要多缴一倍多的税（从 15% 变为 37%）
2. 每年 4.25 万，如果从 22 到 62，每年 10% 收益，一共是 $18,810,184
1881 万澳元在手，还要什么投资房啊。
http://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
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李闲闲 发表于 2021-7-31 21:16 楼菊啊，先要定义一下你说得“胜”是啥子标准，比如每年复合增长是多少百分比以上才算胜，不定义的话每年复合增长1%也算胜，50%也算胜，但这二者区别大的去了不是。
答：问得好。我认为 TOP 15% 投资者都算赢家。
当然，听说先锋基金已经是庞然大物。。。。。。
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Cyberpunk 发表于 2021-7-31 21:22 风险资产的投资，取决于你进去的位置，如果是在一轮危机或者大跌时候进去的，那抗风险能力相应会强很多，就可以更多持有风险资产，即使将来真的爆发大规模危机了，也不至于伤筋动骨。如果是在泡沫比较大的时候进去的，那你就很难指望泡沫能撑30年不破，那就现金多一点吧。
答：如果从早期开始投资，定投即可，初始位置无所谓。
计算过程很简单：如果每年 4.25 万，买入 5 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 25 年。。。。。就没啥影响。
如果每年 4.25 万，买入 25 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 5 年。。。。。还是没啥影响。
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Vikey 发表于 2021-7-31 21:34 随着年纪的增长，要在你的portfolio 里面加重bond的比重，越靠近退休，越要加重bond比例。为了抵抗股票大跌的风险
答：以前一直这么想。但零利率和负利率的出现改变了我这种想法。
如果资金一直无限供应，资金就无处可去。真正的威胁，在我看来只有全球变暖和大规模战争，因为这两者会破坏全球供应链，造成物资短缺。
真到了那一天，bond 再多也同样毫无意义。澳洲不太可能发生食物短缺，所以不必担心。
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Pippa 发表于 2021-7-31 22:42 我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万到养老金的经济能力跟50年后的今天22岁小年轻投5万到养老金不是同一个概念。50年前的5万在当时等于现在多少钱？
答：说得很对。我的算法是超级简化版。
现实中，往前倒推没有意义，有意义的是往后推算。
目前每年 5 万，据说从 2021 年 7 月开始就是 5.5 万，到 2070 年很可能会变成 20 万。
但一楼给出的算法仍然有效：真实收益=账面收益-各种费用-税-通货膨胀
指数基金免除了各种费用和税，所以碾压股票投资基金。在复合效应的帮助下，几十年后会形成巨大差异。
【20210801】
美国股市 SP500 指数（含分红），从 1988 年 2 月 到现在，从 261 点到 9170，每年约 11%
这种指数增长体现了实体经济+虚拟经济的近 33 年增长总量。
http://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
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从过去 25 年看，澳洲独立屋房价涨了 412%
http://www.aussie.com.au/plan-c ... -market-report.html
Twenty five years ago, the median house value across Australia was just $111,524 and units showed a slightly higher median value, at $123,840. Since 1993, median house and unit values have increased by 412% and 316% respectively
也就是说，每年 6%(1.06^25=4.29). 扣除至少 2% 各种费用和税，每年约 4%
这里没有考虑贷款问题，因为25年前贷款利率很高，远远不止 6%。
SP 500 Index 扣除税费后，每年 10%（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
全款购买投资房 VS 全款购买 Index Fund，高下立现。
从贷款的角度来说，与其从自住房OFFSET 账户拿钱出来贷款买投资房，不如用同样的钱买SP 500 Index Fund。
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如果 SUPER 是全部投资。。。。。。日子过得会非常好。
两个人，2万是法定缴纳，只需要额外3万。
如果每年仅仅把这额外 3 万（税后 3 * 62%=1.86万）用于自住房或者投资房。。。。。只怕不够。就算够，回报也很低。
如果有余钱，完全可以在 SUPER 以外另外投资 SP500 INDEX FUND。
每年 2 万，从 22 岁到 52 岁，每年 10% 收益，投资就有 330 万。
每年 3 万，从 22 岁到 52 岁，每年 10% 收益，投资就有 493 万。
这样就可以提前退休了。
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如果本金 25 万，是应该买投资房还是投资 Index Fund?
假定投资房本金 20 万，印花税等等 5 万，贷款100万只还利息 30 年，租金收入与利息和其它开支正好持平(以便于计算)。
房价每年上涨 5%，就是 120*1.05^30-100=418；每年上涨 6%（这是过去25年的均值），120*1.06^30-100=589
Index Fund 如果每年上涨 10%（过去10年澳洲股市和过去 120 年美国股市）25*1.1^30=436；每年 15% （过去10年美国股市）25*1.15^30=1655。（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
感觉差不多。Index Fund 省心，投资房风险较小。
美国股市 PE 已经到了 34（就是经济每年增长 2.94%），悉尼的房价与家庭收入比也达到了 11.8
未来会如何发展？大家可以想象一下。
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投资房和指数基金的区别在于：持有成本。
假定悉尼房屋中价位 120 万，租金 525，各种开支占租金 10%
房价和租金的比值是： 1200000/(525*52*0.9)=49
房价可以每年上涨 6%，但租金没法每年上涨 6% （因为家庭收入上涨很慢，假定 2%）
这样，30年后，租金甚至不够支付 LAND TAX 和各种开支
美国股市的 PE 目前是 34（意味着预期经济每年增长 2.9%）。假定未来 30 年，股价每年 10%而经济实际上每年只涨 2%，那么，30年后 PE: 34*1.1^30/1.02^30=328
有什么问题吗？没有任何问题。因为股票的持有成本为零。
另外，价格由供需关系决定。
住房的供给几乎是无限的。而能够创造平均利润的企业股票的供给非常有限。
最后，股票指数基金比投资房灵活得多。我们可以每年卖掉利润 18 万澳元的基金以最小化 CGT，但没法把投资房卖掉 18 万澳元。
所以，从长远看，我认为股票 INDEX FUND 更好。（澳洲房产并不差，我在很多帖子里也大力推荐购买优质房地产，只不过认为房地产比美国标普指数基金略逊一筹。）
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股票投资基金 VS 指数基金： 215楼
【20210805】
推荐开全球账户。不要买 ETF。买 Index Fund (不可交易指数基金), 例如，Vanguard 500 Index Fund Admiral Shares (VFIAX) 0.04%
http://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/fees/vfiax
一定要买 ETF 当然也没问题，例如 VOO。记着一点：只买不卖。
http://investor.vanguard.com/etf/profile/voo
指数投资就像利率10%的银行存款。不要频繁取钱存钱（因为手续费的存在）。
别忘记三年一次的 W-8BEN form.
http://www.macquarie.com.au/ass ... rap/W8BEN-guide.pdf
20210807： 感谢各位网友的指点，IVV 很好，澳洲可以直接购买，成本很低。
http://www.bestetfs.com.au/report/etf/ivv/
【20210806】
如何低成本购买美国指数基金？下面是个人体会。如果有谁知道更好的途径，还请分享。
SMSF:
现在有一些 SMSF DIY 网站（例如，http://www.smsfwarehouse.com.au/），每年 AUDITING+TAX CLAIM 约 $1100。银行账户管理费约每年$200
个人全球账户:
各银行大同小异。每笔交易大概几十美元。账户管理费大约每年100美元。
【20210807】
美国股市是否已经过热，崩盘在即？
273 楼
【20210808】
除了年费，ETF 买卖有手续费。对于 IVV， 是每次 0.06%
For the IVV ETF, the most recent average monthly buy-sell spread we gathered (May 2020) was 0.1%
http://www.bestetfs.com.au/2020 ... sharess-sp-500-etf/
IVV 的 spread cost 是 0.06%
http://www.etfstream.com/featur ... v-or-vanguards-vts/
也就是说，和 VFIAX 相比，IVV 买入后，需要持有至少 12 年才能抵消年费上节省的 0.01%/年。
当然，如果长期持有，这些费用是小钱，可以无视。IVV 毕竟省事。
【20210809】
感谢 sunnyocean 在 333 楼分享的 SMSF DIY 网站。价格比 smsfwarehouse 每年便宜 89*12-999=69。加上第一年省下的999元，意味着从25 岁到 75 岁的复合收益 $19.76 万。
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【20210810】
经济增长到底是什么意思？
美国于1803年以每英亩三美分向法国购买超过529,911,680英亩（2,144,476平方公里）土地的交易案，该交易的总价为1500万美元或相当于8000万法郎；如以国内生产总值相对比例计算，此数额在2004年相当于4178亿美元[1]。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E8%B3%BC%E5%9C%B0
如果经济每年上涨 7%，218 年后的今天，3美分就变成了7.6万美元(1.07^218*0.03=)。
同样的土地，218 年前一片荒芜，价值极其有限。今天，同样的土地承载人类经济活动，创造出大量价值，导致土地的价值狂飙。
购买指数基金，就是从这种“价值狂飙”中分一杯羹，而且避免被华尔街顺便吸血。
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好文章
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小白问题，
1. 夫妻两人的super可以合并？
2. 选择super公司的US Shares选项不就类似买SP500吗，还剩了SMSF高额费用。
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SMSF 的费用，可以压到每年 2000 澳元以内。
其它自己查吧。
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未來20年看好中/亞股票
tencent 很好買點, 中股不在美國更好
40%IAA , 20%IOO 40% IVV or GGUS
http://www.vaneck.com.au/etf/equity/cnew/snapshot/
http://www.vaneck.com.au/etf/equity/cetf/snapshot/
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学习了
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大部分赞同，加分了
PS 3: 理论上的最佳投资策略：夫妻两人，用足政策，每人每年在 AustralianSuper 存入 2.5 万 SUPER。4 年后总金额将高达 28 万。然后设立 SMSF，全部投入美国 SP500 指数基金。在往后的日子，确保每年用足 2.5 万 SUPER 额度。
28万就设立SMSF划算吗？是因为澳洲super fund 没有 sp500选项还是？
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正好提到super了，现在unisuper开放了
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一年账户都剩不下两千五的怎么办
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不明白为什么要开放
而且unisuper并没有指数基金的选项，年化费率也不低
要是不麻烦我还想转走
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有链接吗？我看看。
如果费用低，就比 SMSF 更好。
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http://www.unisuper.com.au/
沒看到可以看到自己 trade shares
我現在用ing, 可以自己買 provided ETF and asx300, 還需要算比例, 不可以 all in, $20 per transaction
smsf 自由度大很多
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http://www.unisuper.com.au/ 主页广告说了 “now open”
不觉得费用低
Administration fees and costs $96 or 2% of your account balance (whichever is less) per year (maximum $8 per month).
Investment fees and costs 0.40%1 per year
Transaction costs 0.06% per year
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super 是你退休才能花
我不知道自己能否到55
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对于夫妻各2.5万的 non concessional 额度不能共享，所以只有一方工作需要缴税的话并不划算
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好的。学习学习
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一看标题股市必胜，就呵呵了，再一看是“鼓吹”，就理解啦
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真心说句，感觉楼主连投资的入门都没摸到
这种内容没有一点含金量阿，纯粹码长文充数。对这些皮毛感兴趣的估计都小白中的小白了
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通过super投资标普500指数基金，是绝大多数普通人获得退休收益最稳定，最安全，最省心的方法，没有之一。除非美国破产了。
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可以分享一下你的见解吗
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花点时间研究一下股票，比起交给基金经理打理，要有趣点吧
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对于短线交易，一般来说，研究越多，损失越大。
长线没问题。只要能够忍受风险。
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市场是由人组成的，规则也是人制定的，所以哪种方式合适，其实是因市场而异的。如果一个市场被长期资金所主导，自然就适合长期投资，但是如果一个市场充斥短线博弈资金，主流机构也倾向于追随热点一哄而上，那就给短线超额收益创造了很好的条件。
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从120年的统计数据看，躺平才能赢。
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可惜大多数人认为自己比市场聪明
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楼主赚了钱有点飘了。 不过普通投资者买稳定增长的基金可能是个好路子
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并不尽然。你可能主要关注美国了，但如果看看其它国家，你的结论会不一样的。即便美国，也有大量的对冲基金，进行组合策略投资或者量化投资，大奖章是一个例子，它就是靠高频短线交易获得稳定且很高的收益的。
所以能不能躺平，一要看你所投资的市场背后的逻辑支持不支持长期投资策略，二也要看你躺下的位置，毕竟人的寿命是有限的。
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SP500已涨到了天，现在大资金进去，傻到死，你以为美国股票只涨不跌？小伙子，你是没经历过惊心动魄的惨跌熊市，当年老夫在美国911之后，电讯互联网泡沫破裂，市值3600亿加元的北电跌到破产，它在加国股市的权重达到36%，从l00刀跌到几分，那斯达克狂跌了50%多，很多人退休基金都在股市，到年龄无钱退休了。
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所以要买指数基金，而不是个股。
逻辑就是，个别公司会破产，但是美国不会。
看这个文章的，对楼主的观点完全不削一顾的，都没有认真看楼主说的几个重点：
第一个：资产配置。用Super购买，或者部分金融资产（我个人加的）。
第二个：投资周期。至少20年的投资周期，因为是用来养老的，资金不能因为应急而赎回。拉到20年这个尺度，除非美国失去创新能力，不然标普500或者NDQ100绝对是首先。跌的，后来都涨回去了，并且还创了新高。如果投资年限10年以内，就不建议高仓位配置。
第三个：一个资产的风险，是资产亏损（或者归零）或者增长不不如预期的风险。资产波动不算风险，并且如果在大幅下跌的时候，加大定投，收益更高。如果觉得美国还能领到世界创新，值得。
第四个：投资人。目标投资人肯定是没有专业水平，并且很多人还有本职工作。我们这样的普通人通过选择个股从而长期战胜指数是非常困难的。个股会清零，指数不会。
第五个：国家。押指数，相当一部分也是押国家，其实还是看美国的创新能力。如果觉得日本，欧洲或者中国能在20-30年的尺度上有优异的创新能力，买他们的指数也不错。
第六个：没说投资指数基金就不能投资房地产，可以一起投资，不冲突。
第七个：股市高手除外。如果觉得自己是炒股高手，是10%的赢家，可以忽略。
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股灾来了，你以为只有这么几只股大跌？指数不大跌？你以为都这么幸运，去年美国指数从大跌50%到大涨100%只花了一年时间？上次美国股灾花了5年多时间恢复，5年的泪水悔恨要熬过来！！
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>>28万就设立SMSF划算吗？
还好。目前 SMSF 的总费用可以低于 2000 一年。
>>是因为澳洲super fund 没有 sp500选项还是？
是的。
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不要相信这些鬼扯。要相信数学。
就我所知，高频短线交易平时可以挣到稳定的微利，一旦市场出现“异常”，就可能在几分钟之内把内裤都输掉。
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http://wallstreetcn.com/articles/3617585
据汇丰的对冲基金业绩排行榜，截至2020年12月25日， 成立于2005年7月的Renaissance Institutional Equities Fund全年亏损22.62%。
Renaissance Institutional Diversified Alpha同期亏损幅度高达33.58%，为这只基金2012年2月成立以来最差的表现。
这两只基金也因此入选汇丰2020年对冲基金业绩最差的Top 20。
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根本就是一家流氓公司。
Renaissance’s Medallion Fund Surged 76% in 2020. But Funds Open to Outsiders Tanked
http://www.institutionalinvesto ... to-Outsiders-Tanked
评论
如果恰逢股灾的时候退休岂不是一切归零？
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请问一下大神们，Australian super能买这个sp500吗？看上去很靠谱的样子。楼主，我以后养老靠你了
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很遗憾，你对零利率甚至负利率一无所知。
时代已经变了。金钱无处可去，只会在市场上越堆越多。
当利率跳涨时，FED 会毫不在乎地一夜释放数万亿美元。
评论
一楼已经说了。。。。。。。。
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PS 1: 不要怕股市崩盘。
从 1900 年到现在，股市经历了第一次世界大战，大萧条，第二次世界大战，冷战核危机，朝鲜战争，越南战争，石油危机，海湾战争，东南亚金融危机，互联网泡沫，美国房地产次债危机，新冠，等等，股市的平均年度复合收益率是多少？10%！
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aus super可以买sp500和ndq100，每个单独的etf不能超过20%。所以我又加了iaa和ioo。
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非常遗憾。。。不能。
如果可以，估计90%的人都会选择这一种，AustralianSuper 就挣不到钱了。
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请问这位大神，sp500是ETF的一种吗？没买过，小白问题。谢谢你。
以下是aus super网站的信息
How does it work?
You make your own strategy by investing in your choice of:
shares in the S&P/ASX 300 Index
Exchange Traded Funds (ETFs)
Listed Investment Companies (LICs)
term deposits
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AustralianSuper 的 Member Direct investment 收费很高。
http://www.australiansuper.com/ ... tions/member-direct
0.12%+395+Brokerage fees(0.2%, 按照 25000 元一次计算)+administration fee+investment fees
如果总额 20 万，就是每年 200000*0.12%+395+25000*0.2%=685+administration fee+investment fees
如果总额 200 万，就是每年 2000000*0.12%+395+25000*0.2%=2845+administration fee+investment fees
远远高于先锋基金的 0.04% 总费用。
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Aus super对member direct的管理费还是挺高的，395一年，还要交0.12%账户费。不容易啊
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对啊，我也是刚刚看到。你觉得跟其他投资项目（比如国际股）比较值得吗？
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是的。夫妻两人意味着费用加倍。
总额 40 万以内还行，超过 40 万，还是 SMSF 更便宜。
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如果总额少于 50 万，我觉得行。毕竟可以省去很多麻烦事情。
否则还是用 SMSF 投资 SP500被动式基金更好。
一般来说，永远不要短期交易，更不要碰个股！
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等超过50万了，我就换成smsf。现在本金不够。
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如果用足额度，每年 5 万；加上复利，7 年可成。
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那些人活不到牛市再现
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正常上班族每年存5w（实际4.25w）会影响投资房的数量。
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跟基金自己pre mix的国际股比较，在和平年代premix 跟sp500的收益区别应该不大吧？但遇到特别时期（股灾等），sp500也跌啊。区别在哪里呢？
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pre-mix的，不是全部sp500. 楼主的意思是全仓sp500.
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premix 5 年每年 10.44%
SP500 指数基金 5 年每年 15.39%
这就是表面区别。
实际上，25 年后，前者 9 倍收益，后者 33 倍收益。
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我知道他意思。我的意思是sp500反映的是大市，aust super premix的国际股应该也反映大市。大市好，premix的表现也应该不差，大市跌，premix也跌。那不是差不多吗？
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对冲基金业绩当然也有起伏，包括亏损甚至爆仓清盘的也有不少，但这并不代表长期躺平就一定是稳赢策略。严格说，任何一种策略都是基于特定逻辑的，过去100年，是美国的世纪，是美元主导的信用货币的时代，所以回头看，在美国市场采用长期躺平策略是正确的，但这个逻辑也必然有失效的时候。作为全球龙头，美国自然是这一逻辑之下最长久、表现最好的那一个，而其它国家就没那么幸运了，很多已经提前倒下了。
所以从根本上来说，任何一种投资策略都是基于你对某一逻辑的信仰，而当这种逻辑失效的时候，其实并不是那么容易当时识别出来的。如果你在一个不合适的位置进去、躺平，然后刚好在你退休时候，这轮大周期破灭，那到时的结局也会很悲惨的。市场有一个不变的铁律，就是”盈亏同源“。做短线的，可能在一次次的短线交易中损失了本金，而长期躺平的，可能在一轮大周期破灭的时候被打回原形。不要相信这个世界有什么永恒的东西，任何逻辑都有它的极限。
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活着 难
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嗯，我也是这样想的，但养老金真的很难跳出这个盈亏同源体。因为基金投资本身就是在这些投资项目上上下下的。
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楼菊啊，先要定义一下你说得“胜”是啥子标准，比如每年复合增长是多少百分比以上才算胜，不定义的话每年复合增长1%也算胜，50%也算胜，但这二者区别大的去了不是。
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按照你这个逻辑，养老金投资好像只能50%sp 500，50%投定期cash？
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楼主的意思是sp500长期跑赢基金和股民自己的premix
当然。但是，重要吗？
1. 如果不放到 SUPER 里，需要多缴一倍多的税（从 15% 变为 37%）
2. 每年 4.25 万，如果从 22 到 62，每年 10% 收益，一共是 $18,810,184
1881 万澳元在手，还要什么投资房啊。
http://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
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风险资产的投资，取决于你进去的位置，如果是在一轮危机或者大跌时候进去的，那抗风险能力相应会强很多，就可以更多持有风险资产，即使将来真的爆发大规模危机了，也不至于伤筋动骨。如果是在泡沫比较大的时候进去的，那你就很难指望泡沫能撑30年不破，那就现金多一点吧。
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养老金以10年以上期限来说，要跑赢sp500指数只要一条很容易的法则即可，不需要其它法则。
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问得好。
我认为 TOP 15% 投资者都算赢家。
当然，听说先锋基金已经是庞然大物。。。。。。
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》》如果你在一个不合适的位置进去、躺平，然后刚好在你退休时候，这轮大周期破灭，那到时的结局也会很悲惨的。
所以要早点进去躺平，而不是快退休时才进去。
上面 62 楼已经列出，如果进去得早，62 岁就有 1881 万澳元了。
至于美国世纪能维系多久。。。这当然没人能够给出肯定的回答。但正如一楼列出的数字，即便是澳洲，指数基金也远胜股票投资基金（3.88 倍）。
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如果从早期开始投资，定投即可，初始位置无所谓。
计算过程很简单：如果每年 4.25 万，买入 5 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 25 年。。。。。就没啥影响。
如果每年 4.25 万，买入 25 年后，股票崩盘50%，然后继续投资 5 年。。。。。还是没啥影响。
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认同楼主的中心思想。长期被动型投资起码是10年，20年这种。靠复利产生巨大的收益，在途中如果指数下跌了就当是discount了，继续多买，最终等到牛市。其实这个中间是有策略的，随着年纪的增长，要在你的portfolio 里面加重bond的比重，越靠近退休，越要加重bond比例。为了抵抗股票大跌的风险
的。
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所以你没看完整LZ的话，
已经说了，股灾以后指数总会涨上来的。
涨上来的原因有很多：
比如通货膨胀，比如技术革命。
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对于成熟经济体，指数基金是比股票基金要好一些，尤其美国这样的创新型经济体，指数权重的公司都是成长型行业里面的优秀企业和龙头企业，投资指数就等于投资了美国最好的公司群体，当然收益更好，风险也更小。
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还有就是下跌的时候不能怂，敢继续加码定投。除非对标的物超级有信心，一般跌个30%，很多人就怂了，包括我。所以我最近定投了中国和美国。
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以前一直这么想。但零利率和负利率的出现改变了我这种想法。
如果资金一直无限供应，资金就无处可去。真正的威胁，在我看来只有全球变暖和大规模战争，因为这两者会破坏全球供应链，造成物资短缺。
真到了那一天，bond 再多也同样毫无意义。澳洲不太可能发生食物短缺，所以不必担心。
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Mark
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通胀是MMT的命门
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长期跑赢指数很难
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存下来仔细读，谢谢分享
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跑赢上证指数就很简单
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叹。真搞不懂为啥这个问题大家都不明白。
日本的政府负债已经超过 GDP 240%, 哪有什么通货膨胀？
只要社会生产和消费平衡（包括出口进口），就永远不会有通货膨胀。
20190828 整个世界即将进入零利率时代
印钞不会导致通货膨胀。商品供不应求才会！
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不然。
投资上证个股，同样很难跑赢上证指数。（少于 15% 投资者能够做到这一点）
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申请加精！
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日本没有通胀的原因是比较特殊的，但这次全球大放水背景下，日本的通胀也压不住了，所以MMT真正的考验会在不久之后就到来。
MMT的前提必须是印钞之后要创造出对应的价值才能让它持续，但这一点是没法保证的，所以只要货币流入实体但又不创造价值，出现了空转，通胀就会来临。至于政府部门能通过编造数据把通胀掩饰多久，这就看民众的承受能力了，只要韭菜还能承受，印钞就不会停止。
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楼主的文章是最有价值的：
关注了最有价值的大问题，有对问题的独特思考，又附上得出结论的资料，全部都有。
省了我们很多的思考时间，带我们到一个新的层次。
请问你是通过什么平台买VFIAX?有NASDAQ的指数基金吗？我也用SMSF买。感谢分享！
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楼主，我最近有个担忧，就是美国sp500, nasdaq一直创新高，因为我刚刚投资etf不久，很怕现在踩在高岗上。很担心今年下半年，明年突然就暴跌了，然后持续好多年。你怎么看？
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那就是你大师也同意楼主的策略了？那我去换啦
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40年后1800w可能不算很多，
40年前悉尼房价中位数是6.7w现在是110w+。
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楼主已经回答过了，只要是定投就没有问题。
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哈哈，是这个理，time in the market rather than timing the market.
John bogle的理论
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推荐大家去看一本书
The simple path to wealth
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110/6.7=16.4
1.073^40=16.74
假如基金的年度收益 10%，那么，1.1^40=45.3
45.3 远大于 16.4
另外，这么比较并不完全合适。40年前，贷款利率非常高。
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我是走大银行，直接开 GLOBAL ACCOUNT。
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日本大约 2012 年开始 MMT，欧洲大约 2016 年开始 MMT。
日本既没有通胀，失业率，汇率，房价，股价都大致稳定。唯一倒霉的是人口大幅度萎缩。尽管如此，经济还不错。
欧洲情况更好。
至于日本是否在将来发生严重通货膨胀。。。。2012 年就有人这么预言，也许未来某一天会发生。
是的。一个意思。
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这样对比，因为你说的是每年税前5w投资，40年后就有18M。那么40年前也是要这样投（当年还没有super，就假设有）现在才有18M。
投资房子都是杠杆，不可能全款投资，
我几年前花了一点时间用Excel模拟过，杠杆投房产，同样的税前投入，算上利息（4.5%）/cpt/ng房租/房屋维护各类花费，杠杆投房产20年收益，比10%的super要多一倍的收益。
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我后来在一楼补充了一点资料。
用下面这个网站计算，从22 岁到 72 岁，一对夫妻仅仅依靠 SUPER 就有 4800 万澳元。
http://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
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不是来拆楼主的台，我和老婆的super是每年放满的，投资策略全选high growth (年化9%），毕竟要分散风险。
还有就是楼主反对短线投资，推荐长线躺平这点我很赞同。
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请问你是用哪家super?可否告知一下，最近想转super
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如果再往前推，50年前，也就是1970年，悉尼房价是18.7k，现在是1.15M。
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high growth plan 和美国 sp 500 index fund 是两码事
一楼已经列出了计算结果。
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unisuper
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1970 年标准利率是 7%，假定银行实际利率 8%。随后利率不断上涨，在 1990 年前后，标准利率达到 17%。很多人被迫卖房。
http://www.orangefinance.net.au/historical-interest-rates/
当时恩格尔系数很高，实际上很难贷款，贷款后也很难提前还款。
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我是说你给出的策略是保守投资策略，我自己也在采用，作为风险管理
但我research和calculation得出的结论是更激进一点的满仓杠杆买房的收益要你的super - sp500大法收益更多。
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如果55岁退休，可以从Super提钱吗？
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好贴????
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满仓杠杆买房类似于满仓杠杆买指数基金。
很多人满仓杠杆买房后赔得血本无归。
另外，夫妻一年 5 万 SUPER，并不会造成很大经济压力，而满仓杠杆买房就完全不同了。
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已经在发生了，具体数据我忘了，但大概是因为输入性通胀和日本经济的复苏。
之前的日本一直是低迷和躺平状态，消费欲望不强，发出来的钱基本也不在市场流通，都在金融部门之间流转，自然没有通胀。欧洲情况也类似。但美国你觉得会是一个躺平的社会吗？
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政策改了。要 60 岁。
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这事情没法讨论。从已有统计数据看，并未发生。（美国目前的通膨是新冠引发的短期现象。美国十年期国债的收益率表明情况会很快好转）
拭目以待吧。
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我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万到养老金的经济能力跟50年后的今天22岁小年轻投5万到养老金不是同一个概念。50年前的5万在当时等于现在多少钱？或者换个问法：50年前有多少工薪阶层每年有5万闲钱？不搞清楚这个，你的推设是个假命题，类似于土豪说先立下个一亿的小目标。
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说的是40年策略，有利息17%的时候，也有利息是2%的时候。而且投资房1980年的房子6.7w到1990房租是190/w，完全可以抵挡17%的利息。
就像你的sp500也有1987股灾，2001股灾，2008经济危机，但是不影响长期趋势。
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40年前悉尼房价中位是6万7。楼主建议穿越时间回到50年前的人每年投五万到养老金。这是什么概念？是让50年前的人每年放相当于一栋楼的现金到养老金账户 等于说让今天22岁的年轻人每年投一百万（悉尼中位价）到养老金啊！
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说得很对。我的算法是超级简化版。
现实中，往前倒推没有意义，有意义的是往后推算。
目前每年 5 万，据说从 2021 年 7 月开始就是 5.5 万，到 2070 年很可能会变成 20 万。
但一楼给出的算法仍然有效：真实收益=账面收益-各种费用-税-通货膨胀
指数基金免除了各种费用和税，所以碾压股票投资基金。在复合效应的帮助下，几十年后会形成巨大差异。
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另外楼主，我刚刚看了aust super的情况。aust super不能直接投资sp500。除非我做smsf，否则没办法用你的投资策略了。如果是这样，我还是用上面大智慧网友的方法，放满仓high growth 。等足够钱smsf再说吧。但你的理论也很有启发意义。加上大智慧网友的观点，双得益彰
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1980年悉尼房价中位数是6.7w，税前投5w，确实是巨额。
但是我觉得这并不影响楼主的投资策略的大方向正确性。结论也没错。
只是略有迷惑性。因为很多人看了文章会用现在的税前5w和现在的1880w做对比，而不是40年前的5w和现在的1880w做对比。
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房价高正是因为利率低。如果利率高，房价立刻会掉下来。
我在 111 楼又解释了一下。数学就是数学。
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所以我在一楼说：
=======
PS 3: 理论上的最佳投资策略：夫妻两人，用足政策，每人每年在 AustralianSuper 存入 2.5 万 SUPER。4 年后总金额将高达 28 万。然后设立 SMSF，全部投入美国 SP500 指数基金。在往后的日子，确保每年用足 2.5 万 SUPER 额度。
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满仓杠杆买房（仅限悉尼墨尔本布里斯班）风险远远小于满仓杠杆买指数。
杠杆指数会在某年股灾爆仓，杠杆买房则要温和得多，而且还有房租缓冲。
所以我说了我用的是分散风险的方式。
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非常正确。
实际上应该从投资收益上扣除 2% 通货膨胀，才能得到真正的收益。
也就是说，最终收益是 2400 万澳元，而不是 4800 万澳元。
http://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator
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我归纳一下大家在此楼的观点，得出以下结论：
自我管理养老金应该选用楼主的躺平投资策略
如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth
自住房贷款供完的前提下，可以考虑self contribute pre tax super
投资房同样有机会跑赢sp500，工资高的朋友可以用此投资进行负扣税。没有负扣税意义的话，优先选择super做保守投资
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回归到数学。
买房有很大成本。包括时间成本和各种其它成本甚至 LAND TAX。
而用 SUPER 投资指数基金成本极低。
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》》如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth
high growth 意味着风险很大。我倾向于选择 balance
》》自住房贷款供完的前提下，可以考虑self contribute pre tax super
目前利率很低，不需要先还清自住房贷款
》》投资房同样有机会跑赢sp500
算一下就知道，跑不赢的。
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对对。楼主的投资比较是high growth 跟sp500，所以不考虑资本的时间价值也是可以的。但如果是拿来跟投资房产进行比较，可能就要考虑投资的时间价值了。另外还有一点，这看上去很吓人的几千万里面也包括了每年五万本金增长的因素。五万每年其实不是个小数目了。就我个人而言，到今天工作十年我都没有能力往super 投五万现金，因为还有自住房需要供贷款。可能楼主自住房有家人帮助，不了解小老百姓的苦啊。
我的super到今天已经超过十年投资了，翻倍都达不到。我的房子至少三倍了。你说跑步跑得赢？而且我的房子还是贷款的，也就是说我的投入非常小。
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我之前计算的是房屋一周空置4周，算上所有费用（land tax，保险，中介，维护，rates），再算上ng，满仓杠杆后还是比10%super高。
当然了，你说的时间成本完全正确，虽然满仓杠杆后收益多，但是躺平sp500省心。如果投资房5套以上管理起来会非常的棘手。
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不加杠杆跑不赢，加杠杆后躺赢（当然不是躺，投资房严格意义上也算是打一份工）。
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是啊，正常家庭不省吃俭用，一年放税前5w会影响投资房的投资，尤其是在悉尼要还自住房贷的，如果有孩子私校，甚至影响正常家庭开销。
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Refinance as much as you can, then go for SP500?
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在自住房已经供完，投资房已经现金正流的情况下，我觉得楼主说的投五万到养老金是可行的。但我不认同在自住房没供完的情况下就把钱投到养老金，因为养老金要六十岁才能拿回来。尽管税法上有很多优惠，养老金的变现能力是非常差的。
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嗯，可以考虑哦
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有办法的，比如把你悉尼自住卖了，搬到布里斯班全款买一套。
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这个就是更激进的全杠杆投资房了，也不是不行，唯一的风险是如果出现1990年利息17%的极端情况可能会”爆仓”。
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长期的话，应该还好
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还有一点楼主的帖子有误导性。
用30-40岁的心态去看1880w和62岁去看1880w是完全不一样的。62岁本来就已经退休，处于财富自由状态了，1880w还是3亿，都也买不会那逝去的青春了。
我觉得正确财富目标是，提前退休获得自由，而不是老了退休后有一大笔钱。
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SP500, 1990,-3.1%, 1989&1991, over 30%
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1987有一场股灾，1989才开始缓过劲，
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My friend, let's do the calculation to understand SP500 平均收益.
In August 1, 1991, SP500 index was 395. It increase to 4402 in 2021 Aug 1 in 30 years. If we use formula 395x(R +1) ^30 =4402
R= 8.37%
In August 1, 2000, SP500 index was 1517. It increase to 4402 in 2021 for 21 years. If we use formula 1517x(R +1) ^21 =4402
R= 5.2%
In August 1, 1991, SP500 index was 395. It increase to 1020 in 2009 for 18 years. If we use formula 395x(R +1) ^18 =1020
R=5.4%
*** R is annual increase in percentage.
Conclusion:
the increase rate seems to be above the annual inflation rate. However, if you deduct the superfund charge, which may be 1-2% of your fund value. Then the investment on SP500 in long term is just like bank interest saving rate.
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Chinese good at maths
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请问楼主，如果Super里面的投资选择oversea index，是不是就有可能包含了sp500指数基金？
这半年发现我的Super里面的index比share涨的还快一点点。
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国债收益率只能反映资本市场对美联储应对通胀的预期，而不是反映真实通胀的情况。我前面说了，官方通过玩弄数据和术语来掩饰通胀的把戏能维持多久，要看社会层面的容忍程度。美元作为货币之锚，它的超发可不像日元那样可以内循环消化，美元的持续贬值导致大宗商品的涨价，这会直接推动全球范围的通胀，岂是日元、欧元能类比的。而且即使消费层面通胀可控，但资产的不断上涨导致的贫富分化和社会撕裂，一样也会导致越来越严重的社会问题，一样会被反噬。不过这话题跟你主题关系不大了。
就还说躺平，我觉得也还是需要加入一些主观判断，比如市场泡沫水平的评估，货币政策的转向预期等等，毕竟养老金是保命钱，人的生命有限，如果30、40岁了才开始躺平策略，又赶上全球泡沫时代，如果像日本那样泡沫破灭后沉寂30年，你还能躺得住吗？所以，还是等这波泡沫挤挤水分后再宣传躺平策略更好一些。
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那你完全没理解楼主
现在是技术爆发，资金无限的前夜，你等的泡沫永远不会破。
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其实就是你这样的话才最吓人。任何牛市的顶部，都是充斥着这样的乐观情绪，大家都觉得牛市才刚刚开始。
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为啥这个帖子的标题是蓝色，和所有的帖子都不一样
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还有人说财富自由是消费欲望低，房贷还清了，娃长大了，每年只花费5、6万，有200万在指数基金里就够了，除去通货膨胀还有剩
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AustralianSuper Balance? 我不信。
其它 SUPER 有可能。
最好自己算一算，看看到底发生了什么事情。
我自己在 2012 年是 4 万多，2018 年就超过 19 万了。这里固然是因为一直在缴纳 SUPER，和增长也有很大关系。可惜，我 2018 年才开始研究投资问题。
另外，房子很少 10 年三倍。
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被版主高亮加精了。
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认为 200万不够的人，估计主要是担心小孩以后的房子问题吧。
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没错。
但没人知道顶部在哪里。2017 年 PE 达到 23.4，很多很多股票巨人都认为到顶了。
现在是 34.3
在零利率环境，我认为可以突破 50
当然，现在美国十年期债券的收益率仍然有 1.23. 我认为今年年底明年年初会跌破 0.5，那才是真正的零利率。
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》》官方通过玩弄数据和术语来掩饰通胀的把戏能维持多久，要看社会层面的容忍程度
欧美的数据还是比较靠谱的。
扣除投资性消费，食品涨价，和新冠引发的短期物资紧缺，通货膨胀确实不存在。
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肯定包含。。。一部分。
主要是看收费情况。如果SUPER FUND每年总收费低于 0.4%，而且SUPER总额小于 30 万，我觉得就没问题。（美国先锋基金是 0.04%，但差异不大）
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漏掉了股票分红，而且 2009 年本来就是最低位。
这么比较非常不合理。
一定要这么比，至少两方面都要考虑。
1. 加入分红 （2000年以前每年约 2.5% 到 3%）
2. 考虑从 2000年或者 2009 年到 2020 年的增长率 （分红每年在 1.7% 到 2.5%之间）
更好的比较，是从 1990 到现在，从 354 点到 9155，每年约 11%
http://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
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这话不假，疯狂之后可以更疯狂，但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的，向上跳得越高，无非摔下来会更惨，你不可能指望它能在高位停住等待基本面来修复估值，这个事情从来没发生过。而恰恰是当人们都认为牛市才刚刚开始，即使暂时休整也不会大跌的时候，大跌就不远了。既然是保命钱，既然知道大跌即使迟到也不会不到，那还是尽量等到相对低位再加大投入比较好。
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》》但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的
零利率是人类历史上从未出现过的情况。而欧洲和日本已经实施零利率很多年了。
零利率会把估值下限抬高一些，但你不可能认为零利率就是终极解药，人类发明的各种经济学理论和各种复杂的金融工具，在当时看来都觉得”这次终于不一样了“，但最后结果却都是类似的，因为最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激，那么资产泡沫破灭和恶性通胀来临都是必然的。
零利率意味着一种极限，意味着货币政策失去弹性。一个失去弹性的东西，你是不能指望它永续发生作用的。其它因素都在继续变化，它却已经动弹不得，你觉得这样的东西能持久能可靠吗？
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》》我觉得正确财富目标是，提前退休获得自由，而不是老了退休后有一大笔钱。
本贴的目标是同时实现这两个目标。
提前退休获得自由 = 老了退休后有一大笔钱
SUPER 以外，也是可以投资的。SP500 仍然是最佳选择。
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SUPER 因为可以节省一大笔税 （从 37% 降低到 15%），所以比存钱买投资房还贷款容易一些。
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》》最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激，那么资产泡沫破灭和恶性通胀来临都是必然的。
我在一楼已经列出了股价上涨的两个基本因素。
你在重复我一楼列出的观点。
另外，恶性通胀和印钞无关，是商品供不应求造成的。资产泡沫的破灭是因为资金流动性短缺。无限印钞就不会出现资金流动性短缺。
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你的两个因素是没问题的，但这两个因素都是波动的，随着人类科技进入瓶颈期（人的基本需求已经充分满足，过去是需求拉动创新，现在是创新在拼命创造需求），经济增长还有多大潜力，一轮经济高峰后，后面的低谷会持续多久，都是很难预料的。
所以，无论怎样，在相对低估的阶段加大投资，高估阶段保持谨慎都是必要的，这是躺平策略的一个前提条件。毕竟投资是一个低买高卖的活动，尤其长期价值投资，更讲究这个。
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现金流很重要。
要考虑利率上升的情况。贷款不要太满，否则风险很大。
但如果每年通过 SUPER 投资 4.25 万（夫妻各 2.5 万），因为有税收优惠，压力会小很多。
有余力仍然可以另外投资 SP500，但不要贷款太多。我心目中的临界点是：利率上升一倍（6%），仍然基本不影响生活质量。
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每年 5 万（税后 4.25 万） SUPER，当然是谨慎的。
有余力再另外投资。
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60 是哪个国家啊？
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无限印钞必然会出现供不应求，除非这些钞票根本不进入流通，而是在金融部门内部空转，但这样对于经济、对于资产价格又是没有意义的，就像日本过去30年那样，虽然没有通胀，但经济一直低迷，资产价格也一直低迷。现在美国这种疯狂的泡沫状态显然和当初的日本不同。
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》》无限印钞必然会出现供不应求
不对。无限印钞不等于无限快速地印钞。
以日本欧洲美国为例，这些钞票一直以福利，基建和国防等形式进入社会，并没有空转。
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澳大利亚。
http://www.bt.com.au/personal/y ... retirement-age.html
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高收入的人把退休金帳戶存滿,然後長期購買美國甚至全球的指數型基金確實是散戶通往財務自由最好的方式,問題是每個人都想一夜致富,沒有耐心等個十年,二十年.
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那你这还是等于在说，印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的，而不只是用来平抑资产价格波动的工具。当印钞不能创造实体财富，而只是推高资产价格的时候，这必然是危险的。
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是的。
这些人有很大可能最终把底裤都赔掉。
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》》印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的
这当然。但什么叫做“和经济状况、和财富总量匹配的”？
我认为，只要商品供需平衡（含进出口），就匹配。
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日本的情况就是在空转，新印的钞票都沉淀下来了，既没有推升实体通胀，也没有推升资产价格。人们拿到钱，既不投资，也不消费，要么存银行要么买国债，这不就是空转嘛。
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这个标准，MMT理论的发明者已经明确说了，就是通胀。只要没有通胀，印钞就没问题。所以想想是不是有点好笑，本来以为MMT理论是发现了新大陆，终于给无限印钞找到了理论支撑，但最终它却还是要受制于通胀，等于转了一圈又回到原点，和什么都没说一样。自古印钞的天敌就是恶性通胀，这是基本规律和常识，MMT也不能打破它。
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贪心输钱赢，输血不输钱
人人去输血，杀人不刮风
下雨去离岛，离家喝牛奶
见人领遗产，出狱嫌钱腥
快乐天人格，出家无工钱
攻无不克，战无不胜
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Super 最早60才能拿，我不觉得60退休=提前退休获得财富自由。
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买投资房不用花钱的，用银行refinance的钱做首期，实际上也是无税的啊。当然，super拿钱出来的时候税率也低，这点确实无人能胜，但流动性很低，如果家里的现金都放进去，有急事就很麻烦。所以我觉得投资房要买、offset现金要有，养老金也有，几项组合起来比较适合一个家庭五十年以上的财务需求
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用悉尼的资产替换布里斯本不是本末倒置吗？ 人生除了数钱还有很多理想啊
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我昨晚想了一下，楼主算出来的1880万只是个数字，不可行的。我的意思是，22岁小年轻50年前顶多投5000，不可能是50000。正常工薪阶级至少要到35岁以后才有闲钱投5万到养老金。所以养老金增长不可能按照每年五万的年金计算法。所以绝大部分人不可能在62岁达到1880万的理想目标。正因为没有闲钱，所以人们才趋向投资房，因为投资房基本是个空手套白狼的事情（自住房升值之后）。等自住房供完了，有闲钱了，人们又会把目光转回养老金。
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我加入澳洲工薪族的时候super还不能自由选择，只能选择雇主所在行业的super。后来可以自由转了，我也没有立即行动，所以过去很多年我所在行业的养老金基金业绩非常差。如果我每年往里面投五万，我就真傻了。
很多时候人的观点跟个人体验密切相关。比如你说房子10年很少增值三倍，昨晚我看了一下，我的自住房过去增值十年超三倍了。你碰上养老金变革的五年，我碰上了房产市场繁荣的十年，因此我们对不同投资品种的体会就有了很大的不同。
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50年前悉尼房价17k，当年50k约等于现在3m
40年前悉尼房价6.7k，当年50k约等于现在1m。
同理，50年后1880w也可能只相当于现在一套房。
其实楼主这个帖子最大的价值是引导普通人不要做短线。
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对对，你说的就是投资法则里面的时间价值。如果一笔钱你要等五十年才能使用，即使这笔钱可以生出不错的回报，终归你是支付了这笔钱的时间成本opportunity cost。另外就是养老金的政策随时可以被政府修改，现在看到的税法优惠到了你62岁的时候不一定还有，政策风险也是需要考虑的。
我在这个帖子还是学到了不少知识，所以我给楼主加分了
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我就想问下 按照LZ的方法 到了60岁 甚至70岁 养老金账户里有个几千万 几个亿的拿出来花 还有什么可以花的 买的 人生最适合享受的时光都已经过去了 或许可以拿来给自己盖个豪华养老院
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孩子会感谢你的
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养老金变遗产
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>>人们拿到钱，既不投资，也不消费，要么存银行要么买国债，这不就是空转嘛
没有人拿到钱。
钱被政府投入社会福利，基建，国防，教育，等等。
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通胀是标志，不是实质内容。
实质内容，应该是失业率和国际贸易赤字。
楼主我目前35岁，离60岁还有25年，这个10年的策略是 australian super default investment option, 正常还是还款自住房投资房本金，然后每个月再定投3000 到两个指数基金， asx200 以及nsdap100, 乱七八糟手续费1%。。。。。。。 然后下个十年贷款降低了40万的情况下再开始往super 里多充钱。。。。。。。
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对的，就是标志。货币政策就是要锚定这个标志的，不管通胀是如何实质形成。
比如失业率的问题，MMT主张用货币创造就业，但前提是这些就业是能创造真实财富和真实经济增长的，如果只是创造一些无效的就业，那就等同于直接发钱，最终看起来虽然失业率不难看，但可能通胀就已经起来了。
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投入这些领域，本质还是为了刺激需求，也就是钱最终是流入企业然后再进入个人手里的，但这些人拿到钱并没有相应增加消费或者投资，而是把钱又还给政府，表现出来的就是经济通缩，资产价格低迷。所以归根结底，印钱是为了兜底，为了挽救危机，刺激经济的，而不是用来在已经火热的资产价格上继续浇油的，你觉得只要不断印钱，资产价格就会不断涨，这个结论不一定成立。因为日本的例子恰恰说明，正是因为资产价格不涨，政府才敢不断印钞。
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可以 50 岁退休，靠存款生活。
60 岁的时候，存款花光，开始用 SUPER
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哈哈，也可以现在退休拿福利
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如果 SUPER 是全部投资。。。。。。日子过得会非常好吧？
两个人，2万是法定缴纳，只需要额外3万。
如果每年仅仅把这额外 3 万（税后 3 * 62%=1.86万）用于自住房或者投资房。。。。。只怕不够。就算够，回报也很低。
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我从不相信个人体验。
从统计数据来说，10年太短。从 25 年看，房价涨了 412%
http://www.aussie.com.au/plan-c ... -market-report.html
Twenty five years ago, the median house value across Australia was just $111,524 and units showed a slightly higher median value, at $123,840. Since 1993, median house and unit values have increased by 412% and 316% respectively
也就是说，每年 6%(1.06^25=4.29). 扣除至少 2% 各种费用和税，每年约 4%
这里没有考虑贷款问题，因为25年前贷款利率很高，远远不止 6%。
SP 500 Index 扣除税费后，每年 10%（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
全款购买投资房 VS 全款购买 Index Fund，高下立现。
从贷款的角度来说，与其从自住房OFFSET 账户拿钱出来贷款买投资房，不如用同样的钱买SP 500 Index Fund。
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请见 187 楼
如果有余钱，完全可以除了在 SUPER 以外另外投资 SP500 INDEX FUND。
这样就可以提前退休了。
每年 2 万，从 22 岁到 52 岁，每年 10% 收益，投资就有 330 万。
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楼主应该很年轻，还没有到要用大钱的时候。我有俩孩子，加上产假、两孩子同时上幼儿园，有足足四五年时间家里几乎没存下一分钱。一个家庭上有老下有小，不仅仅是两口子啊。你现在没有经济负担多存钱，无论存到哪里都是对的，但家里肯定要留点可以随时变现的资产才行。
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按你分析，我太幸运了。花了十年时间已经获取了房产市场过去25年的大部分平均收益？到我退休的时候，有租金收入再加上养老金的钱，应该过得可以了。投资房其实并不需要每年投钱。我投进去只有两笔：
自住房15%首期
几个投资房每年自掏腰包共几千块现金（这部分一般只需要投三年左右，最近几年都正流量了，也就是分文不花）
现金都投进好吃好喝还有孩子们身上去了。与其多投资，不如少生娃！
但我记住你的提醒，往后有闲钱多投养老金，但必须是可以炒sp500才有意义。现在aust super不让炒啊
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楼主的年龄可以参照他健身的帖子（也很长。。。）
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杠杆后利息再高也是买房时的贷款数额，比如30年前贷款80%，贷了10w。极端情况一直io + 利息17%，利息一年才17k。但是30年前12w的房子，现在价格1m，房租妥妥的30k-40k一年。
杠杆的优势就是分红（房租）和资产本身有复利，但利息永远是根据初始贷款数额计算的。一旦熬过前十年，房租完全可以把利息低消，过30年，利息的部分根本可以忽略（按照现在2%的利息，10w贷款只有不到2k的利息，而房租是30k+）。
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楼主码字辛苦
不知道为什么感觉就是几本书的读书笔记。。。
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是有的，比如布里斯班房价2000-2008翻了三倍到四倍，但是2008到现在基本没有变化，甚至很多房子今年行情后才从2008价位解套。
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悉尼的房子2000奥运后疯长，之后到11年又开始涨，到现在已经三波了。
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In August 1, 1991, SP500 index was 395. It increase to 4402 in 2021 Aug 1 in 30 years. If we use formula 395x(R +1) ^30 =4402
R= 8.37%
楼主太理想化了，30年前省吃俭用拿出2万可不容易。看看我的公式，30年来哪来的年增长10%，扯淡沒边了。你投钱到的aus-super那是养老金管理公司，他们每年都有年费，交易费，还有15%税。他们帮你买SP500基金，这个基金还要养肥贪婪的基金经理们基金公司，年费又是百分之几抽头。另外基金规定不是所有的钱都是投资的，一般要留个10%到20%现金在手上，一句话一般你的SP500基金收入永远是跑不赢SP500指数的，你还做梦跑赢指数再分红，你以为基金经理们都是活雷锋？
另外，你也知道，SP500最近两年猛涨是美联储狂发美纸救疫情造成的，每家几千美元，在家躺平钱从天上来，你以为这等好事以后几十年还能继续？如果不考虑这种意外非正常情况，以2019年3000点为终点考虑，扣除费用，SP500年增长5%都不到!！
洗洗睡吧，这年头没有躺着可以暴富的，你的钱要用你的脑子不断地投机得到的。
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如果经济上拮据，只怕也没什么钱可以买投资房。
下面是一个简单的对比。
如果本金 25 万，是应该买投资房还是投资 Index Fund?
假定投资房本金 20 万，印花税等等 5 万，贷款100万只还利息 30 年，租金收入与利息和其它开支正好持平(以便于计算)。
房价每年上涨 5%，就是 120*1.05^30-100=418；每年上涨 6%（这是过去25年的均值），120*1.06^30-100=589
Index Fund 如果每年上涨 10%（过去10年澳洲股市和过去 120 年美国股市）25*1.1^30=436；每年 15% （过去10年美国股市）25*1.15^30=1655（如果用 SUPER 投资，可以再多 37%-15%=22%）
感觉差不多。Index Fund 省心，投资房风险较小。
美国股市 PE 已经到了 34（就是经济每年增长 2.94%），悉尼的房价与家庭收入比也达到了 11.8
未来会如何发展？可以想象一下。
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我的读书笔记写得很散乱，没法看。
http://superdigua.blogspot.com/search/label/book
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谢谢分享
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198 楼有对比。
数字当然不准确，但意思差不多。
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别的不懂，有我觉得您说错的地方，若是不对还请纠正。
15%的税比一般人的收入税都低，如果是直接拿到现金再去投资，就已经交过个人所得税了，super的税率是交个人所得税之前的。
SP500这种的指数基金根本就不需要人来主动管理吧，都是自动的，fee一般低于0.1%
我随便搜了几个sp500 index fund， 看起来fee都是挺低的。
http://www.investopedia.com/articles/markets/101415/4-best-sp-500-index-funds.asp
最后一个问题，就是没有人可以用预测未来，大家都是尝试用历史找出其中的规律。所以如果说过去表现好，不代表今后好，那这个可以套用在任何投资项目上。
美国的指数就是在长期维度上的稳定收入，从2019年看的跨度太少。一般我认为至少要看十年，而且这个周期最少要包含一次经济危机。
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房租也随着时间在涨，一套房子hold 15年上，每年房租可以达到20%的初期本金回报，
如果hold 40年，1980年的房价是67k，本金13k，现在房租一年都30-40k了，去除各种rates，也有200的%的房租收益。
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大跨度来看，40年来全澳房价涨幅基本一致。只是时间有错位。比如2016-2020，悉尼低迷，而霍巴特房价翻倍。
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是的。
投资房和指数基金的区别在于：持有成本。
假定悉尼房屋中价位 110 万，租金 690，各种开支占租金 10%
房价和租金的比值是： 1100000/(690*52*0.9)=34
房价可以每年上涨 6%，但租金没法每年上涨 6% （因为家庭收入上涨很慢，假定 2%）
这样，30年后，租金甚至不够支付 LAND TAX 和各种开支
美国股市的 PE 目前是 34（意味着预期经济每年增长 2.9%）。假定未来 30 年，股价每年 10%而经济实际上每年只涨 2%，那么，30年后 PE: 34*1.1^30/1.02^30=328
有什么问题吗？没有任何问题。因为股票的持有成本为零。
另外，价格由供需关系决定。
住房的供给几乎是无限的。而能够创造平均利润的企业股票的供给非常有限。
所以，从长远看，我认为股票 INDEX FUND 前景更好。
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”30年后租金甚至不够支付 LAND TAX 和各种开支”不是很认同。指数和投资房的未来走势，都是通过历史数据来推论的。
假如40年前，同是本金144k，
1. 购买sp500，当年平均120购入，120股，今年4300=516k
2. 购买悉尼房产，贷款80%，当年中位价67k，现在中位价1150k + 30-40k的房租收益。
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>>指数和投资房的未来走势，都是通过历史数据来推论的
历史数据中没有出现过零利率。
至于计算。。。。你得给出计算过程。否则看不懂。
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不想费脑筋买指数是个好方法，要是想跑赢大市，就要选股票了
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本贴就是解释，为何选股一般跑不过大市。
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这么说不妥，要跑赢指数并不难事，不信你可以选一个指数，美国标普500指数或澳洲200指数的其中一个，我选一个组合来看看到底能不能跑赢指数，我可开帖证明选个股能不能跑赢指数怎样？
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学习了，感谢分享美国指数巴菲特不是有一个很有名的打赌，最后是老巴赢了，指数胜，，澳洲好像还没有
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关键是在多长的时间维度内跑赢
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虽然不同意楼主的观点，忽悠太多，但是感觉楼主对退休基金有些研究，现虚心请教关于15%税的问题。
1,我发现我的退休年买股票赢利部分自动被扣15%，这个需要报在我的年收入tax claim中, 然后多退少补吗？
2,这个15%税能减免吗？比如我一般股票帐户只要连续持股超过一年，只有50%的收益报税，其它50%免税。这对退休金super帐户适用吗？
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说说你的相关税和费是多少吧。
美国标普指数基金的收费是 0.04%每年，税接近零。
下面这个供参考。
http://www.sohu.com/a/324461714_120144474
在十年动荡期内，标普500指数基金囊括了6次冠军、2次亚军、1次季军，只有2008年跌得最多，但同期5只对冲基金竟也无一小亏！5只对冲基金含复利的最终平均盈利率为36.3%，平均年收益率只有3.63%；而标普500指数基金含复利的最终收益率为125.8%，年均收益率达12.58%，是前者的2.47倍！扣除了管理费等费用后，对冲基金给投资者的年均回报率仅为2.96%；标普500指数基金的年均回报率为8.5%，是前者1.87倍！
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我不是退休基金的专家。谈谈个人理解。
》》1,我发现我的退休年买股票赢利部分自动被扣15%，这个需要报在我的年收入tax claim中, 然后多退少补吗？
退休金投资盈利不需要claim。 股票交易会产生利润，当然要缴纳所得税。对于退休金短线股票交易，所得税是 15%。对于长线股票交易，所得税是 10%
》》2,这个15%税能减免吗？比如我一般股票帐户只要连续持股超过一年，只有50%的收益报税，其它50%免税。这对退休金super帐户适用吗？
如果同一只股票持有超过一年，所得税是 10%。
只有亏损可以对冲减免。
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研究美股ETF吧，用美股ETF搭成的组合，要胜美标普500指数很容易。至于税部份，用大陆身份做美股，不存在税务问题。美股那么多ETF，可多可空，已没必要去研究个股了，真是好工具。
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我说
股票连张纸都不是
房子还可以住人
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谢谢分享
请问我最近买了个美股中概股，价格很低。2 3月份以后中美干架，政策收紧，中概股跌的惨，前几天好未来新东方更是跌的惊天动地，请问中概股还有机会翻身吗？或者说现在是个机会
好像之前比特币大跌，现在不是都涨回去了
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我赞同你的观点。不反对楼主对sp500的历史数据的观点。但楼主对投资房的理解显然还停留在现金买房的前提下。虽然40年平均起来房价涨幅可能并不一定跑赢sp，但房子变现能力明显比养老金好啊。房子可以随时变卖，但养老金你只能改变投资选择，如果遇上股灾，唯一选项就是现金定期。另外，投资房的负扣税也没有算进去。如果把自住房refinance的钱拿去投sp500而不是投资房，那sp500一定要跑赢银行房贷利率才行。这一点我不太有信心。
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房价可以每年上涨 6%，但租金没法每年上涨 6% （因为家庭收入上涨很慢，假定 2%）
这样，30年后，租金甚至不够支付 LAND TAX 和各种开支
这点我不理解。我买的投资房不到五年的都能正流了，为什么买了30年的投资房连正流都做不到？很好奇怎么会有这种投资房？另外，地税有减免政策的，不是随便买个房子都要掏几万块地税的啊。
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你整点干货出来？我觉得楼主讲的还行。
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是的，大哥。前几年我老公说要买霍巴特，被我严词拒绝。这个污点被他说了很多年
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”把自住房refinance的钱拿去投sp500”
吓尿了，一场股灾就爆了
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因为大部分人投资房的首期都是自住房refinance啊。如果要进行投资选择的比较，那不就是：
A，refinance 买投资房 vs B. refinance 买sp500?
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是的，所以我主力也是投房子，refinance出的钱，只要扛得住前几年，房租正现金流后，基本就是是永动机。
而且大城市房价（悉尼墨尔本）向下波动时幅度不大，买sp500风险略大，股灾可能突然掉30%。
refinance反复投房最大的风险就是1990年17%的利率那种极端情况，但是也可以通过资产重组解决。
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大陆身份？
是用身份证还是护照？
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防火防盗防中概股。
虽然有潜力，我胆子小，不敢碰。
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。。。。。。先锋指数基金就是美股 ETF。
用大陆身份做美股，理论上是违法的。政府如果愿意，可以依法没收。
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这说的我心拔凉拔凉的
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过去不反应未来。
即便不考虑成本，也要抓住“供需关系”，才能抓住未来。
澳洲房产并不差，我在很多帖子里也推荐购买优质房地产。
只不过认为房地产比美国标普指数基金略逊一筹。
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用在国内的兄弟姐妹身份开个账户
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资金怎么去，资金怎么回？
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哈哈，感觉没法和你对话，问你多少年复增长算是“胜”，你回“TOP 15% 投资者都算赢家”，你的意思按你的”必胜法则“能进入”TOP 15% 投资者“？谈美股ETF你回说"先锋指数基金就是美股 ETF"这有点逗，做ETF的谁不知Vanguard Index Fund？指数基金有很多种，有大盘指数板块指数大宗商品等等很多指数ETF。还有用大陆身份做美股，理论上是违法的，这。。。。。。。。？？？？算了，都是鸡和鸭讲，不谈也罢。
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说着说着就开始跑火车了，用大陆身份证开户，保证金的托管账户一般都是香港外资银行。个人而言不存在违法，只是风险自负。对于券商而言没有大陆的金融牌照而开展业务倒是违法。
好像也不太对，开展的非大陆金融业务，好像也不能说违法，只是脱离监管而已
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这些如果搞不定，还是别问了。就象很多人说一年个人只能从国内转出5万美金，我只能笑而不语了。这帖子的回话到此为止。
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我是赞同楼主这个概念的，但是这几年这个概念被炒的有点过分，甚至出现什么无脑买入，肯定赚钱这种口号。这就违背了一个投资原则，当人人都可以赚钱的时候，危机就在那等着了
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大陆居民，通过香港投资美国股票，理论上同样违法。
香港并非法外之地。割韭菜也就一句话。
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我就看澳股，胆子小，希望赚个买菜钱就够了
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这么高的利率可能只有世界重新reset之后才能再见到了写的真好
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我也是那“很多人”之一，所以穷哈哈
国内不少人一听说还要境外银行开户就放弃了
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强贴留名
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你这个计算漏洞太多了，说实在的，如果夸大成本，缩小收益，银行存款都能跑赢投资房。
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如果能在利率5%的时候，贷款1000万，抗到现在利率2％，已经躺赢了，房价涨不涨都无所谓。
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我的计算基于过去几十年的统计数据。
你最好也能基于你找到的统计数据计算一次，让大家看看不同之处。
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强帖留名 mark学习
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数字游戏
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我又不在乎房价涨跌，算那个干啥？
你这个股票回报率如果放在去年年初美国四次熔断的时候算，估计是一个天上一个地下了。养老金也是一样。你用去年4月的数据算算看10年回报是多少？
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一楼已经给出了数据来源。过去五年，SP500 的年回报率是 15.25%
所谓基于统计数据计算，不是把最低点挑出来计算。
不在乎房价涨跌，那在评论里为啥进行比较呢？
既然进行比较，为啥又拒绝计算呢？
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一般利率降会伴随房价涨，所以大概率躺赢
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现在养老金机构就是乘着高点发鸡汤啊，去年怎么不写？
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至于我不在乎房价涨跌，具体计算我都算了十几次了，很多人都看烦了，我也不想算了。
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居然会这样问问题。。。。。
如果我去年写了，你可以问：前年怎么不写？
如果我前年写了，你可以问：两年前怎么不写？
算了。就这样吧。
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你没有和 SP500 对比过。
这里重要的是，对比！
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我说的是养老金机构，没说你啊？你最多也就是多喝了两碗养老金机构的鸡汤而已。
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作为老股民 已经不看股市好久了 crypto五分钟的涨幅都比股市一年的多 lol
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加密币风险很大。
我只敢意思意思。
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确实 大家都差不多 之前5k买dogecoin放了几个月 本来想买半套家具 没想到买了半套房子 lol
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楼主是基于定投养老金的策略计算的收益，这和一般意义的股票投资、房产投资还是不同的，对初始位置不是那么care
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半套房。。。。不够的。
就像一楼的计算，目标应该至少是 8 位数。
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楼主我提点意见啊。你这个主贴里号召大家一年省下2万5，坚持40年，22岁到62岁。。。
另外一个贴里面说全球变暖，30年后各种危机，该准备后事了。。。
一碗鸡汤不能两边灌啊。。。省吃俭用40年，然后人就挂了？看不懂啊。。。
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高人贴。。。赞
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》》30年后各种危机，该准备后事了
这个后事，对于澳洲居民来说，就是尽快积累财富，以应对不断上涨的食品价格。
食品价格大幅度持续上涨，对贫穷国家的居民来说，是致命的。我为他们感到悲哀。
PS: 澳洲相对来说，是所有国家中抵抗力最强的那一类。个人认为，仅次于新西兰。甚至强于冰岛。
世界文明崩溃之后 这些国家人类生存机遇大
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/58028382
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请问在哪里可以买到澳洲基金！
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上网查吧。很容易的。
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美国十年期国债收益率：新冠爆发导致 2020 年上半年急剧下跌，2021 年上半年的短期通货膨胀导致急剧上涨。
近 35 年来总体看，趋势非常明显。
http://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX?p=%5ETNX
市场上资金越来越多，相对来说，（优质）股票的供应就越来越少。
理论上，利率降低 50%（例如从当前 1.2% 降到 0.6%），股价就能涨 100%、
“一尺之棰，日取其半，万世不竭”。
那么为啥欧洲日本的股市没有暴涨？我的理解是，因为有其它市场，尤其是美国（国债）市场的存在。
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你算的40万是基于单独账户的吧，所以用足额度每年也只有2.5万。所以才工作不久或刚移民过来的朋友，短时间内基本不用考虑SMSF了。
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我考虑的是夫妻俩。在成立 SMSF 之前确实需要几年时间积攒退休金。
一对夫妻，如果23 岁开始工作，28 岁成立 SMSF，到 60 岁就有 32 年，退休金会非常可观。
把退休金从法定的 2 万增加到 5 万（4.25 万），现金流只会减少 1.86 万。所以，可以另外用税后存款投资指数基金，这样就可以提前退休了。这种投资对生活质量的影响也很小（不需要做什么额外的事情）。
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高质量贴！很喜欢大家在贴里的讨论。推荐开全球账户。不要买 ETF。买 Index Fund (不可交易指数基金), 例如，Vanguard 500 Index Fund Admiral Shares (VFIAX) 0.04%
http://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/fees/vfiax
别忘记三年一次的 W-8BEN form 就行.
http://www.macquarie.com.au/ass ... rap/W8BEN-guide.pdf
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如何低成本购买美国指数基金？下面是个人体会。如果有谁知道更好的途径，还请分享。
SMSF:
现在有一些 SMSF DIY 网站（例如，http://www.smsfwarehouse.com.au/），可以显著降低成本。每年 AUDITING+TAX CLAIM 大概 $1100。
银行账户管理费大概每年$200
个人全球账户:
各银行大同小异。每笔交易大概几十美元。账户管理费大约每年100美元。
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美国股市是否已经过热，崩盘在即？
过去120年，每年平均增长 10%，5年回报率是 1.1^5-1=61%
过去5年，每年平均增长 15%，5年回报率是 1.15^5-1=101%
也就是说，过去 5 年比均值多 101/61=65.6%
但 P/E 本身并不能说明股市是否过热。要结合利率来分析。
过去5年，10年美债的收益率平均低于 2%。 （当前是 1.2% 左右）
这和股市的增长形成鲜明对比。在美债收益率低于 2%的时候，P/E 应该是多少才合理？
所以，美国股市未必崩盘在即。 （一楼已给出数据，未来12个月华尔街预期 P/E 22.5， 也就是每年实体经济增长 4.4%）
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前辈， SPY IVV VTS VGS 这些能在comsec买到的是etf 还是指数基金？糊涂了
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commsec 可以買 IVV VTS 和 VGS, 這三種是指數型的 ETF, 是屬於樓主推薦的基金.
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ETF 是可交易指数基金。如果只买不卖，就和 INDEX FUND 相同。
IVV 应该更好，因为费用更低。
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如果这样的话，在澳洲用comsec买ivv和您所说的开国际账户买美丽国的sp500 index fund 有什么区别呢？如果我长期定投10年或20年或三十年后再卖，两者是不没有社么区别了？
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留爪
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。。。。。你问倒我了
应该实际上都是以美元结算，所以差不多。
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区别是index fund没有定投费（例如vanguard ），但是有account keeping/management fee
而etf每次定投有brokerage fee.但是没有account keeping fee
我个人倾向于etf,因为像股票一样，买卖方便
但有些人容易受市场波动影响，会在跌的时候去割肉，或者没有严格坚守定投这个目标，etf就不太适合了
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如果是这样，那我用commsec定投ivv就可以。 按照楼主说的如果是美元结算，还要考虑汇率波动差么？还有没搞明白想ivv这种etf，如果买了是怎么盈利呢？也是股票那样涨涨跌跌么？现在这个ivv要600澳刀，还会涨？
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建议你去youtube看一下etf的解释，大把视频，看多了就了解了
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你这方面真是高手啊。
请教一下，如果有一百万，一次性买入 ETF 并持有 二十年，是否意味着费用远远低于 INDEX FUND？
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过奖了，我最近才接触etf,为了了解看了很多YouTube,听podcast,还有相关的书
理论上面是的，如果有一大笔钱，一次性全部买入etf是最好的策略。而且vanguard还有其他机构研究表明，如果有一笔钱，一次性投入比定投更有利，涨幅更多，因为长期来看是涨的，定投只是延后了前期收益。
当然了，一般人很难一下子把一大笔钱放进去，所以选择定投，平均风险
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多谢你问了我也想问的问题。
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http://youtu.be/04n-ESIf98M
有兴趣的可以看这个视频，区分index fund和etf的区别
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楼主分析的非常棒，而且有那么多数据支持，完全在造福大家，Warren Buffet也是推荐指数基金。
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除了年费，ETF 买卖有手续费。对于 IVV， 是每次 0.06%
For the IVV ETF, the most recent average monthly buy-sell spread we gathered (May 2020) was 0.1%
http://www.bestetfs.com.au/2020 ... sharess-sp-500-etf/
IVV 的 spread cost 是 0.06%
http://www.etfstream.com/featur ... v-or-vanguards-vts/
也就是说，和 VFIAX 相比，IVV 买入后，需要持有至少 12 年才能抵消年费上节省的 0.01%/年。
当然，如果长期持有，这些费用是小钱，可以无视。IVV 毕竟省事。
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我觉得所有人都应该用SP500指数基金替代银行账户。
风险相对较小，收益率很高。
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非常认可楼主的钻研精神，和无私和大家分享的精神
我再分享一篇之前有看过的网站
http://www.passiveinvestingaust ... -avoidable-us-taxes
里面有提到美国股票，index的税务问题
网站所有内容都很不错，有兴趣可以读一下，不过内容很多，我还没有完全看完
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我是准备长期持有超过20年的，只买不卖。享受复利
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如果买IVV, 费用是不是只有买卖时的brokerage fee, 没有其他费用了？加分功能不工作了，不知道为什么。等好了再给你加分。
我看了commsec的交易费，如果每次买1000刀，费用是1%，如果一次买10000 是0.2%，25000以上为0.12%，不知对不对？相对于index fund，没有年费和account keeping fee，这两之间的差就是您说的 spread 0.06%么？
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谈谈我的理解
》》如果买IVV, 费用是不是只有买卖时的brokerage fee, 没有其他费用了？
每年0.3%的账户管理费一定要付。
》》我看了commsec的交易费，如果每次买1000刀，费用是1%，如果一次买10000 是0.2%，25000以上为0.12%，不知对不对？相对于index fund，没有年费和account keeping fee，这两之间的差就是您说的 spread 0.06%么？
commsec 没用过。不过 ETF 的管理费（年费和account keeping fee）跑不掉的。spread cost 就是交易费。
如果长期持有，交易费多点少点影响不大。
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股市必胜法不是赌海无边，回头是岸吗？
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这个“岸”，就是指数基金。
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你自己都没买还建议所有人持有？
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我偏好高风险投资，也不介意花大量时间深入研究。
这对绝大多数人都不合适。
PS： 在低谷期，我的损失接近50%。多少人愿意忍受这种痛苦？
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你的钱你爱咋折腾折腾阿
但是你又不是别人，让其它人拿SP500代替现金，未来20年要是阴跌找你拿钱？？
退一步说SP500应该包括了你的股票，也是无形中替你接盘了
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>>让其它人拿SP500代替现金，未来20年要是阴跌找你拿钱？？
没问题。如果未来20年上涨，大家愿意分我一份的话。
>>退一步说SP500应该包括了你的股票，也是无形中替你接盘了
也就是说，如果我选择的股票上涨，就无形中替大家挣钱了？
这种逻辑真奇葩。
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感觉你揣着明白装糊涂
对人不对事，言之无物，消极负面。
不要浪费彼此的时间。屏蔽+上个人黑名单。
http://www..com.au/bbs/f ... ead&tid=1543720
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看来是说中了痛点，立马拉黑
所谓的SP500不过是大盘，让大家拿钱买大盘等于托市。为你的股票撑盘而已，你也怕流动性收紧呀
连IVV和SPY区别在哪都不清楚，说明你连看介绍都没，还来让大家买SP500。网上真是啥人都有
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一龙马，新冠撒盐哥，对站宠何必这么认真呢
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我觉得楼主也是提供一个投资方向。大家要注意股市，基金，汇市有风险，入市需谨慎，根据自身情况和风险承受能力规划投资。
另外提醒楼主做免责申明。
欢迎大家继续讨论。
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大神您可否给大家分析解释？分分伺候。
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哦 原来是红顶ID，罪过罪过
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你是问IVV和SPY是吧？要不您先说说自己的理解，我再点评下。
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我就是一小白，这没啥理解，所以才在这里问了些傻问题。从网上看，IVV和SPY 都是追踪大盘指数的基金，属于公投基金，投资风险要小于股票和外汇交易，但是spy似乎属于什么单位投资基金，交易频率较高，适合短期持有，IVV更适合个人长期持有。汇报率似乎差不多，费用spy要高于IVV.
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網路上真的是什麼人都有, 樓主用真實的資料講話並跟大家無私討論分享也有人可以噴 ...... 說實話,長期來說,買指數型的基金可以穩健的增長財富並擊敗絕大多數散戶以及主動型基金也不是什麼新聞了, 有些人就是覺得自己就是比市場聰明 .... 讓時間來說話吧.
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youtube上很多这类区别解释挺好，可以搜来看。2款都是以SP500为跟踪标的的ETF。
IVV带汇率风险，澳币对美金，双刃剑。
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我之前问过这个汇率的问题。 但是如果用commsec用澳刀买的，卖的时候也是澳刀，这个也会有汇率风险么？
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有
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能否详解一下这个汇率风险放生在哪里？ 我看了下IVV 是美丽国和土澳dual list。美丽国市场用美刀买卖，土澳市场用澳刀买卖，应该不存在汇率风险啊。
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IVV有个孪生兄弟IHVV
了解下2个区别就能找到你问题的答案
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一楼第4句话就是免责声明。
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看好哪里的经济，就买哪里的基金。汇率同样跟着经济走。
用不着 hedge.
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楼主的信息总结的很好，赞一个。
请问一下楼主建议在vanguard开户而不是直接购买ETF ？ 请问有什么区别吗?
感觉两个不是一个东西吗？
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ETF（例如 IVV） 也可以，只要管理费低于 0.1%，而且长期持有。
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如何通过super（比如Australiasuper）购买标普500？
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楼主好心分享，却遇到喷子。还好楼主早有心理准备。感谢楼主。论坛需要你这样的人。喷子有本事喷子可以自己发帖。
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感谢分享。这个视频很好，有些基金的product，在市场上买不到。但是如果只是买标普500而且长期持有就在股票市场里买IVV，如果自己有特殊的组合想买就可以买index fund的product。总体感觉市场好的时候index fund的preformace会跑赢大盘。熊市就相反。我的理解对吗？
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》》总体感觉市场好的时候index fund的preformace会跑赢大盘。熊市就相反。我的理解对吗？
不管是熊市还是牛市， index fund 的 performance 都和大盘相同，但长期看，都可以跑赢个股和ACTIVE MANAGED MUTUAL FUND。
实质是避免金融公司吸血，拿走自己100%应有的那部分利润。
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楼上的解释是对的
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QQQ会不会更好？所有的科技股，mRNA病毒抗疫，加密货币之类的都在nasdaq。
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我也在想这个问题。楼主说最好的办法是建立SMSF. 关键是费用不低，每年还要auditing。
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很多人的组合就是spy+qqq， 或ivv+qqq。 澳洲股市好像买不了qqq， 好像可以nqd
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IVV 这样的指数基金存在爆仓或强制平仓的风险么？
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合法赌场本身不会爆仓。。。所以理论上不可能。
既然你问这样的问题，真建议你先多了解一点再投资。至少要弄明白这些基金是怎么赚钱的。
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我看了下，好像可以用member direct买，但是各种费用很高，不划算。
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哈哈，原谅俺的蠢问题。
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