澳洲原创:特朗普和马一龙是对的。新冠类似于大号流感(20220829更新)

在澳大利亚医疗保健





WHO 宣布,新冠病毒的致死率约为 3.4%。计算过程很简单:死亡人数/确诊人数

https://www.sciencealert.com/cov ... -but-it-should-drop

例如,中国目前的新冠死亡 3120, 确认 80735.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

3120/80735=3.86%

这种计算方式有巨大漏洞:

1. 新冠确认试剂盒严重不足。

到底有多少人感染新冠,但因为医院缺少试剂盒而无法确认,最后自行痊愈?这是一个极难获取的数字。考虑到在武汉爆发的最初 30 天,试剂盒的数目极其有限,绝无可能被用于“轻症甚至重症”,我们有理由猜测这个数目相当巨大。

不管是武汉还是其它地区,有一点相同:新冠病毒无药可医。

既然无药可医,为什么武汉死亡率这么高,而其它地区这么低?有人认为,这是因为武汉发生了大量反复感染,交叉感染。这与新冠的传染特征不符。新冠主要通过接触传染,封城之后,所谓“反复感染,交叉感染”的情况理论上相当罕见。

另外就是医护人员的死亡率。有新闻说,中国有 3000 医护人员感染新冠。由于早期防护用具不足,这个数字想必都出于武汉(向这些勇士致敬!)。但医护人员的死亡率并不高。由于中国拒绝共享有关医护人员感染的数据,我们只能根据小道消息猜测。就我所知,死亡总人数低于10。

https://www.washingtonpost.com/w ... d4266c09_story.html

10/3000=0.3%。

医护人员显然更可能被“反复感染,交叉感染”,那为什么死亡率那么低?

我曾对此百思不得其解。直到今天读到马一龙的推特帖子。

https://twitter.com/elonmusk/status/1236558461824978944

也许,死亡率就只有这么高。

《逼近的瘟疫》中详细叙述了 1962年以来历史上几次著名的流行病的前因后果。

为什么从 1962年,而不是 1918年的西班牙流感开始?因为抗生素是从 1940 年以后才开始大规模应用。这其中包括磺胺类,青霉素,链霉素等等。在 1962 年,西医体系已基本完备,电子显微镜,疫苗和抗生素被大规模应用,病毒已不再神秘。甚至连天花和疟疾都已俯首称臣。

https://zh.wikipedia.org/wiki/19 ... 7%E6%B5%81%E8%A1%8C
https://baike.baidu.com/item/%E6%8A%97%E7%94%9F%E7%B4%A0
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E8%8D%AF%E7%89%A9

书中涉及了出血热,马尔堡病毒,黄热病,巴西脑膜炎,拉沙热,埃博拉等等。病毒以排山倒海之势井喷,却往往被迅速截制。这些病毒的共同特点是:传染力极强,致死率极高,老中幼皆杀。

新冠病毒与这些病毒显然不同。除了传染力极强之外,它的致死率相对很低,而且主要威胁老年人,以及可能引发并发症的患者。

2. 无症状或症状轻微的人根本没有拜访医院。

到底有多少人感染新冠,但因为自行痊愈而没有去医院测试?这又是一个极难获取的数字。

我甚至找不到途径从侧面验证这个数字的大概范围。目前得到的消息说,新冠感染力极强,并没有哪个年龄段能够免疫。但从各年龄段的致死率来看,显然 50 岁以下就基本安全。这样,我们可以合理推测,绝大多数低于 50 岁的人,在感染新冠病毒之后都症状轻微,甚至无症状,并自愈。



如果这种人是确诊人数的十倍,新冠病毒的致死率就不再是 0.3%,而是 0.03%

这与季节性流感的致死率已经无限接近。

由此,我们可以得到结论:新冠病毒与普通流感非常接近,威胁远远比不上历史上曾经爆发的那些著名流行病。

但是,很不幸,新冠是一种全新的病毒。人类并没有针对性的缓解类药物和疫苗,所以,它对 60 岁以上的老年人的威胁巨大(估计死亡总数少于0.36%)。另外,现有医疗资源并不足以应对这种突如其来的爆发。

所以,从社会的角度来看,在疫苗和缓解药物出现之前,我们需要做两件事。

1. 努力让大家改变卫生习惯。(例如,洗手)
2. 大规模兴建医疗设施。(例如,呼吸机和方舱)

有了医疗设施,虽然无药可医,甚至没有足够多的呼吸机,至少可以提供充足的退烧药,生理盐水和葡萄糖注射,可以缓解和治疗并发症。这也对缓解新冠病情有用,可以帮助病人自愈。

PS: 年龄越大,有并发疾病的可能性越高,这也是一个重要因素。
PS 2: 武汉的感染人数,很可能不是 5 万,而是 500 万。
PS 3: 假定60岁以上占15%,武汉老年人的死亡率顶多 0.3/(1100 * 15%)=0.18%
假定真实死亡人数翻一倍,那么 0.6/(1100 * 15%)=0.36%

========

下面摘录了流感的症状以及传染方式。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... ite_note-Harr2012-2

流感的症状可轻可重[4],最常见者为高烧、流鼻水、喉咙痛、肌肉酸痛、头痛、咳嗽和疲倦感。患者通常在接触病毒2天后发病,症状大多在一周内会解除,但咳嗽可能持续超过两周[1]。孩童可能会恶心和呕吐,但这在成人并不常见;恶心和呕吐更常发生在与流感病毒无关的感染性肠胃炎,有时会不精确地称此为肠胃型感冒(stomach flu)[5]。流感可能的并发症包括病毒性肺炎、继发细菌性肺炎、鼻窦感染以及造成其他疾病恶化(如气喘或心脏衰竭)[4][2]。

可感染人类的流感病毒有甲、乙、丙三型[2]。病毒通常由咳嗽,打喷嚏和说话产生的飞沫传播[1],近距离接触时尤其容易发生[6]。此外,病毒也可借由接触到受染污的物体表面、再碰触口或眼睛后传播[4][6]。受感染的患者无论在发病前后均可能具有传染性[4],喉咙、痰液或鼻黏膜等检体的病毒测试则可作为确诊的依据。目前已有数种快筛方法,然而快筛仍有伪阴性(即使受感染,检测结果仍显示为未感染的阴性)的可能。而借由聚合酶链式反应(PCR)检测病毒RNA则是较准确的检验方法[2]。

过去的大流行中,关闭学校、教堂和电影院等措施能减缓病毒的传播,但对总体的死亡率并没有显著影响[128][129]。目前还不确定减少群众聚集地(例如关闭学校和工作场所)是否能减少病毒的传播,因为患有流感的人可能只是从一处移到了另一处,同时此类的措施执行不易且不受欢迎[119]。当一小群人受感染时,迅速将他们隔离或许能减少感染扩散的风险[119]。

【20200514】

美国全面开工,想必和下面这段采访关系不小。

https://www.aier.org/article/ope ... d-dr-artin-massihi/

有专家反驳说,虽然这两个医生调查了数千名病人,但他们的采样方式很片面。

德国的调查结果显示,感染人数比确诊人数多几十倍,专家说,采样方式片面,所以调查结果无效;
纽约的调查结果显示,感染人数比确诊人数多几十倍,专家说,采样方式片面,所以调查结果无效;
英国意大利等等国家的调查结果显示,感染人数比确诊人数多几十倍,专家说,采样方式片面,所以调查结果无效;

只有预测模型正确。所有数据只要与模型不一致,就说明采样方式片面,调查结果无效。

现在,欧洲也好,美国也好,都在逐渐复工。如果感染人数并不比确诊人数多几十倍,那么,可以预见,未来几周必然爆发“第二波”,确诊和死亡人数将直线上升。

如果确诊和死亡人数在未来几周没有直线上升,这些预测模型就可以去死了!

附上意大利的最新每日死亡数据。按照意大利的官方说法,这些数据反映的是10到12天前的情况,而且死者中只有12%和新冠有直接因果关系。



【20200521】

中国1月20号之前一直强调不会人传人。

这也罢了。问题是 R0

根据中国给出的 R0,新冠的传染性很一般。注意:R0 反应没有隔离约束条件下的传播速度。

从 2019年12月1号,到2020年1月20号,新冠在没有约束的情况下传播,但直到1月底,感染确诊人数仍然不算高。

这欺骗了整个世界。

===========

WHO 公布的 R0 就是基于中国的早期传染数据。

The WHO initially estimated the R0 to be 1.4-2.5 (average 1.95)

https://www.health.gov.au/sites/ ... -for-clinicians.pdf

Studies on early cases in China indicated it was between 2 and 2.5; more recent estimates have placed it as high as 6.6.

https://www.weforum.org/agenda/2 ... at-is-the-r-number/

【20200524】

1. 根据最近的新闻报导,感染人数比确诊人数多几十倍。

2. 确诊人群中,重症占 2%

3. 重症中,死亡约 13%

4. 死亡人群中,约12%和新冠有”直接因果关系“。



【20200716】

实锤!美国感染新冠人数大量造假!
https://www.backchina.com/news/2020/07/16/699250.html

【20200719】

1.4/2500=0.056%

这个死亡率总算靠谱一点了。

死者应该绝大多数是70岁以上的老人。

假定伊朗的平均寿命比澳洲少 5 年,那么,没有新冠的时候,每天大概有 907 位70岁以上的老人死亡。

这样,在过去 150 天,新冠死亡人数占总体死亡人数的 14000/(907*150)=10.3%

按照意大利的报告,新冠死亡人数中,只有12%和新冠“有因果关系”,所以,真正的死亡率应该是 0.056% * 12%=0.0067%

占伊朗总体死亡人数的 10.3% * 12%=1.2%

http://www..com.au/bbs/f ... ead&tid=1609395

【20200722】

如果永远没有疫苗,人类如何抵抗新冠?

想想几百年前印第安人和澳洲土著的命运。他们绝大多数并不是被暴力杀死,而是死于疾病。

发生了什么事情?欧洲人把疾病传给了他们。

欧洲人自己为什么没有被那些疾病杀死?因为他们中的绝大多数已经有了免疫力。

那时候有疫苗吗?没有。

群体免疫。

=======

调查说近1/4徳里居民曾患新冠

【20200731】

疫苗对老年人效果有限。

https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S1044532318300678

"Efficacy of vaccination in the elderly is strongly reduced compared to younger adults"

https://medicinetoday.com.au/201 ... nation-older-people

"This immunosenescence also decreases the effectiveness of vaccines in older people"

【20200802】

如果 65 岁以上,疫苗有效率降到 40%,75岁以上会如何? 假定 30%

澳洲平均每天有281 个75岁以上老人死去。

假定新冠群体免疫后有 80% 人感染。

这样,疫苗普及后,每天将有 281 * 80% * 70%=157 位75岁以上的老人死于新冠(实际上是指死亡时身上携带新冠病毒)。

每年就是 157*365=57305

疫苗普及后,全世界每年多少老人会死于新冠?澳洲人口 2500 万人,全世界人口 78 亿

(78/0.25)*57305=1788 万

【20200806】

到目前为止,全世界确诊后痊愈的人数超过 1200 万,感染后痊愈的人数很可能超过两亿。

这里有多少人有后遗症?

假定 1% 出现后遗症,总数就很可能会超过 200 万人。即便按照确诊人数计算,总数也会超过12万。

另外,出现重症的一般都是 70 岁以上老人,并身患多种基础病。这些人痊愈后,如何判断“后遗症”?

如果真的有这么多人出现后遗症,各大媒体绝不会视而不见。

结论:

媒体为了吸引流量,总是关注极端个例。极端个例并不反应正常状况。

所以,所谓后遗症问题,被严重夸大了。

【20200917】

媒体会公布,印度最后死亡人数应该达到 1353*0.01%/12%=113万。

全世界:  7800*0.01%/12%=650万

当然,实际上最终新冠死亡人数应该是 13.56 万和 78 万。新冠的真实致死率约为 0.01%。只有12%死者和新冠有因果关系。

【20200922】

张文宏:"在美国,因新冠病毒死亡的人的年龄中位数是接近83岁,美国整个国家的期望寿命也是接近83岁,所以新冠病毒不影响美国的整体寿命。"

https://finance.sina.cn/china/gj ... hvpwy7824575.d.html

其它发达国家想必类似。

【20200929】

补一个链接。

“意大利因其高病死率引来媒体关注。意大利卫生高等学院的研究人员3月23日在《美国医学会杂志》上发表的文章分析了该国高病死率的三个原因。其中一个原因就与分子有关:意大利的病死率统计囊括了核酸检测中阳性患者死亡的发生,无论他的死亡是否是因为基础疾病导致的。而意大利卫生部科学顾问近日指出,在颁发的死亡证明中,只有12%的死亡原因与感染新冠病毒有直接因果关系。“

https://cn.chinadaily.com.cn/a/2 ... 10c00b73c7688b.html

【20201115】

群体免疫并不能杜绝病毒的传染,但可以大幅度降低病毒的影响(例如致死率和重症率)

在疫苗和抗生素发明之前,人类就是依靠群体免疫抵御传染病。例如,1918年的西班牙大流感,就是靠群体免疫搞定的。在那以后,流感虽然仍然每年杀死几十万人,但医学上普遍认为流感已经不对人类有巨大威胁,也不需要为此强迫所有人戴口罩,或者停工停学停餐馆。

拭目以待。

【20210320】

今日,最新一期《柳叶刀》上线,重磅发表了武汉首项长期新冠抗体血清学研究。对2020年4月武汉“解封”后以及持续随访至2020年12月的研究数据表明:武汉6.9%人群拥有新冠抗体;在抗体阳性人群中,40%检测出中和抗体且稳定保持9个月,82%为无症状感染

https://med.sina.cn/article_detail_103_1_97700.html

武汉常住人口约 1100 万,1100*6.9%=75.9万

武汉市总人口数为1900万,1900*6.9%=131万

这个数据和我的推测接近多了,但仍然差很远。我认为大部分人身体很好,以至于抗体浓度太低,无法检测出来。

真相将逐渐浮出水面。

【20220829】
新加坡根据确诊(而非感染)病例得到的死亡率统计。0.087%
90楼


【相关帖子】

20200309 武汉有至少 400 万人感染过新冠病毒
20200309 特朗普和马一龙是对的。新冠类似于大号流感,尽管存在巨大差异
20200323 新冠的真实死亡人数应该缩减88%
20200325 【转】研究:新冠病毒可能已经感染了英国半数人口
20200902 [北美] 美国疾控中心: 94%的Covid-19死亡病例有可能死于其它疾病(共病症和慢性病)
20201008 【新闻】冠状病毒: 卫生专家加入全球反封锁运动
20201113 疫苗普及群体免疫之后,新冠将每年“杀死”上百万人,超过人口总数的万分之一
20220117 对免疫系统与病毒的个人理解,以及相关推论

评论
两件事都做不好啊

那天电视播美国的卫生什么官员,跟大家说不要摸脸这些习惯都要改,跟着她就舔了手指翻页

建医院?十年以后能用上吗?

评论

疫苗出来后,甚至等爆发潮过去后,“方舱”就用不上了。



评论

疫苗不是要等至少一年吗?

方舱不是已经空出来了吗?

评论
maybe, BUT WHAT IF YOU ARE WRONG?

评论


那现在全世界新冠死亡人数应该已经超过十万。

评论

中国武汉的爆发潮已经过了。

评论
楼主你估计武汉有五百万人感染?问题武汉现在也就五六百万人(1100万人口走了500万),你的判断是剩下这些人都感染了?

评论
重点在于这种病毒感染性太强,在这么大的感染基数上重症的比例(根据意大利医生的推断)是10%,那对医疗系统的压力是不可承受的。

一家医院的icu多不过十张床,医护人员也有限。

武汉一开始就是这么崩溃的,意大利正在重蹈覆辙。

受感染病人的比例两周内就从个位数上千。

另外,统计学上的数据,对每个中招的个体来说都是100%。



评论
写个原创二字就能信口开河吗?那叫乱创

评论
乱创

评论
楼主被骂哭之前加个分点个赞。

前几天也开始疑惑,为什么越重视越爆发?日本人从钻石公主上下来公共交通回家已超过14天,并没有完蛋。美国才500例,澳洲已经两个从美国回来确诊的,无巧不成书?现在各国政府会不会完全被“专家”和普通民众绑架才砸钱干不完全必要的事?死亡率上升会不会是恐慌性就医拖垮医疗系统造成?

希望劫后真正的专家学者认真思考,而不是为了赞助经费而危言耸听的“专家”们。



评论

请指出错误。



评论

《柳叶刀》认为,12 月 1 号前后出现零号病例。那时候武汉有 1100 万人。

评论

是的,短时间内的爆发潮远远超越了现有医疗系统的应对能力。

之所以要勤洗手并适当隔离,就是想延缓爆发速度。

另外,如果致命率小于车祸概率,虽然对与中招的人来说确实是100%,也没几个人拒绝乘车。

评论
是学医的吗?不是的话别出来害人了

评论

和他认真就输了

评论


钟南山团队的论文做了个模型,越早干预染病的人数越少。

换句话说,如果比1月23号的封城时间晚5天,染病人数会变成23万,早五天则2万。

武汉的早期爆发和那么多未经检测就死亡的案例并不是封城造成的。

同样意大利的现状也不是封城造成的,你混淆了因果关系。

评论

致命率小于车祸概率这种推断很危险⚠️。毕竟那么多鲜活的生命消失在这两个月。

你把自己放在决策者的位置,就会把人命当作数字来衡量。但是各种交通管制,弯道设计和惩罚机制也是用来尽量减少交通事故的发生。

作为个体无法规避所有的风险,但是要求决策人作出足够的重视是对自己的生命负责。

评论

我不是学医的。

但判断这种事情只需要阅读和思考,不需要掌握大量细节。


评论

是的。

但,资源有限。决策者必须把资源用在最重要的地方。

例如,多少人非新冠病患,在过去两个月因为无法得到足够的医疗资源而死去?

这个数目只怕已经远远超过 3000.


评论

不,这个模型可以从另外一个角度来理解:越早干预,爆发速度越慢,现有医疗系统就越容易应对。

虽然绝大多数人能够自愈,但几万人同时求医,足以瘫痪武汉的医疗系统。


评论
砖家精品

评论
这种乱创的文章别出来害人了,简单想一下就知道,医疗系统崩了的时候,死亡率肯定是远超3.4%的,意大利就是例子。

评论


是有些混摇但怎么回答我的问题呢?我感觉疑惑啊。
和20楼一样,咱们普通人可以提出问题。钟南山质疑了其他“专家”,别人也可以质疑他啊,他也是人不是神。当然这些研究是为了今后不再发生今天这种事

评论

“感染”和“确诊”是两个概念。

按照确诊计算的死亡率是 3.4%,如果按照“感染”来计算,可能只是 0.034%

当然,短期内 0.034% 的人口比例求医,肯定会让医疗系统崩溃。

意大利的人口是 6000 万,0.034%就是 2 万。意大利的备用医疗资源肯定无法应对如此庞大的需求。

评论

把恐慌就医造成了医疗系统的挤兑当作医疗崩溃的主要原因吗?是早期不作为,不尽早隔离传染源,感染人数骤增才造成的求医人数爆发。而且重症病人的数字是实打实的,医院不是被轻症挤垮的。  

韩国新加坡的不隔离,有广泛的病检,追踪和法律性强制隔离做后盾的。

评论

钟南山毕竟是专业人士,他的意见会比普通人的拍脑袋更具参考价值吧?

钻石公主号不是凸显了不隔离这种病毒的传染性有多强吗?

release回家的是扛过来的基本健康人群啊,不也有少部分回家后检查出阳性的吗?

评论
武汉感染500万?澳洲撤侨那么多人,没有一例感染。你这个肯定不对。

评论

所以更要采取严厉的措施。
早封早发现。
这样新冠就不能传染更多的人。这样才不会挤爆医院。就不会出现其他疾病的人无路可走。

澳洲中文论坛热点
悉尼部份城铁将封闭一年,华人区受影响!只能乘巴士(组图)
据《逐日电讯报》报导,从明年年中开始,因为从Bankstown和Sydenham的城铁将因Metro South West革新名目而
联邦政客们具有多少房产?
据本月早些时分报导,绿党副首领、参议员Mehreen Faruqi已获准在Port Macquarie联系其房产并建造三栋投资联

医疗,保健,保险,澳洲华人,澳大利亚论坛

医疗保健

求推荐不会积极推荐拔牙,种牙的牙医

澳大利亚墨尔本东南, 有这样会尽量帮患者保留牙齿的好医生吗? 求推荐!! 大谢!! 评论 可以考虑看两家的牙医,如果都说保留不了了,基本就是救不了了。 评论 说的好象牙医都坏的很似 ...

医疗保健

海运葡萄糖酸锌可以么

澳大利亚葡萄糖酸锌12盒,是非处方药,不小心买多了…海运说可以夹带试试,但是不保证,有被澳洲海关扣下的风险。我想如果被扣下,那葡萄糖酸锌我就不要了。但是说会整箱东西都扣下!是 ...

医疗保健

吐槽澳洲GP的水准

澳大利亚前一段时间游泳得了中耳炎,后期真菌感染,整个耳朵里面流脓已经堵塞影响听力了。 GP换了三次,给开了三次不同的药,包括洗耳朵的,吃的抗生素等。最终都是治标不治本,每晚痒 ...

医疗保健

悉尼老人专科

澳大利亚有没有熟悉这个科的,请各位推荐一个好的能讲国语的specialist. 评论 忘了名字,帮顶。 去年孩子学校请了一个老年病专家的华人校友给孩子们做讲座。 评论 快帮忙去问问。 评论 不能 ...

医疗保健

我做的什么检查?

澳大利亚3月gp 让我做加强ct,查主动脉,但没打造影剂,机器也和ct 差不多,我到现在也不知自己做的是普通ct还是mri?有朋友了解区别吗. 另外最近去医院,担心会让再做ct,两次间隔多久安全? 我 ...

牛皮藓和卡泊三醇
医疗保健

牛皮藓和卡泊三醇

澳大利亚身上一直有牛皮藓,二十多年了,面积不是很大。 今年免疫力下降,牛皮藓很痒,我断断续续用了半年的皮炎平去控制它,一直没有好。三四个礼拜前,停了皮炎平(含激素)后,牛皮藓 ...

医疗保健

请教medicare claim的一个问题

澳大利亚上次带孩子看牙科专家,medicare是可以claim一部分的。当时是我付的款,但是诊所按照孩子的名字去做的claim。一直没收到claim回来的钱,我们就去查孩子的medicare信息,发现她没有把自己 ...

医疗保健

现在covid没症状了后几天可以上班上学?

澳大利亚rt 评论 没强制隔离要求的话,和一般感冒一样 有症状 在家休息 没症状 正常上学 评论 没症状就可以出去了?现在真的跟感冒一样了啊。 评论 上周二开始阳,今天还是阳,公司已经催 ...

医疗保健

不用的医疗护理用品应该捐给哪里?

澳大利亚问医院,人家说不能要。 仍了可惜,有些还挺贵的。 当时病人在医院的时候,还说挺紧缺的。 评论 放上網 评论 建議直接回收 藥比較麻煩 出事就麻煩 保存方式等等的 评论 没办法。医 ...

医疗保健

Medicare 的Safety Net有什么作用?

澳大利亚今天电话给medicare知道这个Medicare Safety Net 会影响到claim的rate, 但是听了半天也没有搞明白如很能提高报销的比例。 有没有大神可以详细介绍下? 谢谢了 评论 Medicare Safety Nets Medicare S ...

医疗保健

今年的流感怎么感觉比covid 严重多了?

澳大利亚之前感染了Covid 症状只持续了一天, 这次被娃传染了流感,已经2周了,虽然感觉在好转但仍然早晚咳嗽。这症状和持续生病的时间长度感觉比covid严重多了 特别是晩上10点后咳,导致入 ...

医疗保健

胰岛素汞可以买吗

澳大利亚老人糖尿病严重,医院建议购买胰岛素汞,医院报价8万-10万RMB,美国产品Medtronic insulin pump。 有几个问题想请教大家, 一,可以这边购买吗还是在中国医院购买就可以? 二,价格上差别 ...

医疗保健

有人知道burwood整骨的钟医生去哪儿了

澳大利亚打电话不通,是休假了吗?打算预约一下 评论 猫本? 评论 走都不告诉自己Patient 一声,这样的医生找他干嘛呢。除非其他事找。 评论 悉尼的burwood 评论 经过,牌子都没了。我现在换到 ...