Doherty 研究所了解封锁限制对每个人都是多么的困难。
隧道的尽头处有光亮 - 一旦我们达到70-80%的疫苗率，Covid-19的传播会减少，得重症的人会减少，因此住院和死亡人数会减少。Covid-19不会走开，但是未来会容易控制。这些估计来自一个模型，模型由联邦政府委托Doherty研究所研发，就澳洲疫情回应的全国计划的过渡提出建议。
当达到这种疫苗率时，和病毒共存就变得容易些，就像我们也和诸如流感等疫苗共存一样。但是不可能保持根本没有病例的情况。重心将转向尽量减少住院和死亡人数。
在一个普通的流感年份，澳洲会有20万病例600人死亡。每起死亡都是悲剧，但是我们的医疗系统可以应付。在Covid-19模型里，成人人口打了70%的疫苗率结合部分公共卫生措施，6个月里会有38万5983起有症状病例，1457人死亡。如果结合以最优公共卫生措施（不封锁），数字可大幅减少到2737例病例，13人死亡。
我们通过观察其他去除所有限制的国家得知不会有什么“自由日”。 我们得保留一些公共卫生措施 - 测试，跟踪，隔离和检疫 - 让病毒复制率小于1. 但是随着疫苗率上升，我们将可以进一步放松，也不太可能再需要广泛的封锁。
到我们达到70%的疫苗率，以每天日增几十或几百率的病例开放是可能，但是对高病例数我们需要警醒的公共卫生干预。
可能看上去目前新州和维州的‘测试，跟踪，隔离和检疫’不起作用。实际上它们起作用。它们减少传播，把新州的病毒复制率从5降到1.3. 当更多人打了疫苗后这些措施将变得更为有效，因为疫苗也能起到阻止传播的作用。
我们正快速奔向这些疫苗率指标，但在通往全国70-80%疫苗率的路上也需要同时通过公共卫生措施压制Covid-19. 这会确保继续保持尽量地的住院率和死亡率，保护社区，防止医疗系统不堪负荷。
Doherty研究所领导的来自全国的建模者团队正在研究如何解决特定州和领地、特定人群和高风险环境的实施问题。
我们正走向对Covid-19更好的控制，和一个更稳定的未来。我们鼓励每个人都保持警觉，如果符合资格就打疫苗，并在向与Covid-19的共存中过渡中照料彼此。
http://www.doherty.edu.au/news-events/news/statement-on-the-doherty-institute-modelling
评论
冬天来了，春天也就不远了
评论
看到解封的曙光了
评论
划重点：
1 即便很高的疫苗率也不能解除所有限制，公共卫生措施一直需要
2 高疫苗率+部分公共卫生措施会导致半年38万病例死1450人。
3 高疫苗率+最优公共卫生措施会导致半年2700多病例死13人
本人理解：
目前新州的高病例下，无法达到最优公共卫生措施，因为测试 追踪 隔离团队不堪负荷。
因此一边打疫苗，一边要压低病例数，才有可能以最优公共卫生能力+高疫苗率 迎来下一阶段
评论
政府依赖的是流行病学专家们的建议吧。
就是不明白究竟是哪帮人直接导致耽误了澳洲获得足够疫苗的时机，总理以前甩锅过某医疗专家好像，说 it’s not a race 是他引用谁的话。当然他应该负最大责任。
评论
我很赞同这样的防疫观点。希望政客能听进专家的建议。
评论
只希望病毒的变异速度能慢下来，目前的疫苗对变种的病毒的保护力大降，这个模型设置的70%的疫苗率是基于delta吗，有没有考虑未来可能的更厉害的变种
评论
听听t
评论
也就是听听，一笑而过，都盼望向好的方向走，但是实际上并不是那么容易。
评论
以每天日增几十或几百率的病例开放是可能
几百例
评论
意思就是到时候和感冒一样看运气了，流感一年都死600。但怎么感觉COVID-19还是更容易致死，比如最近nsw的十五岁小孩得了都死了。还有一点，每年出现类似delta新的变种，疫苗又防不住如何处理。感觉问题不少
评论
》》2 高疫苗率+部分公共卫生措施会导致半年38万病例死1450人。
这要看如何定义“死于新冠”。
如果死亡时带新冠病毒就算死于新冠，每年的新冠死亡人数绝对不止 1450 人。我估计会达到 278*150*10%=4170 人
评论
在一个普通的流感年份，澳洲会有20万病例600人死亡。
评论
看来新洲和维州只要情况不恶化，会在10月底解除封锁
评论
举个例子，目前整个西澳的接触跟踪团队全部在援助新州的接触跟踪，西澳还派出了specialist nurse支援新州西部的疫区。西澳能这样做因为没有病例。新州需要援助是因为本身的负荷到了瓶颈。
西澳这种无病例或很低病例数的地方，当达到80%的成人疫苗率后，可以配合以公共卫生措施（比如戴口罩，疫苗证明，容量限制，改善通风等）开放，医疗系统，接触跟踪，都是最优能力的，能够处理开放后可能会出现的每天不多的病例。按照模型的说法，假设西澳就是澳洲全国的话，那么开放后每天会有10多例，每个月会有2个人死亡。
目前的新州开放的话，公共卫生能力是显然不足的，每天六七百的神秘病例都需要追踪隔离，每天都在增加。病房里已经住了100个ICU病人，吃掉大量的医疗资源。假设新州就是全国的话，哪怕80%的疫苗率，一开放就会有每天2000多例，每个月死200多人。
这就是声明中的两种情况。
评论
是这个意思吗，就是打疫苗得多了，重症率降低就加减轻了医疗压力，这样就有更多的床位提供给无法打疫苗的感染者。
可怜的无法打疫苗的人，比如我们的孩子，还得感谢政府为他们着想，通过打疫苗把床位腾出来，虽然如果保持限制会减少他们感染的几率。
就现在新州这样，如果一直要求带口罩，社交距离，聚集人数，即使放开也是可以接受的，但是你看那些人，他们会做到吗？
评论
目前新州和维州的‘测试，跟踪，隔离和建议’把新州的病毒复制率从5降到1.3. 当更多人打了疫苗后这些措施将变得更为有效，因为疫苗也能起到阻止传播的作用。
评论
上次那个15岁小朋友的死亡并没有算入covid死亡
评论
新州的病毒复制率从5降到1.3 是在封锁情况下
想想看没有封锁呢，复制率是多少
是否承担得起日增1000例作为起始点的复制率的升高
评论
不算的吗？但他也是在工作的KFC染上的啊
评论
他同时有脑膜炎
新闻发布会上通报了他的死亡，但是统计数据里没有计入他
评论
70%成年人打了疫苗再加上‘最优公共卫生措施’就能把感染人数降到2700人/年？
这模型是闭着眼睛瞎编出来的吧
评论
到70%以前就会降到1以下。
评论
嗯，知道了，谢谢
评论
意思就是，即使疫苗率70%，在部分封锁的情况下，六个月还要死1000多人；最优工作措施（其实就是完全不解封，恐怕现在新州的封锁还是没有达到最优），才有可能大幅度降低病例。
如果完全解封，没有任何公共措施，那就好自为之吧。
评论
所长亲自辟谣。
评论
http://www.smh.com.au/politics/federal/doherty-institute-boss-says-reopening-still-safe-with-hundreds-of-daily-covid-cases-20210823-p58lah.html
刚刚看了这一篇，我觉得里面的分析是makes sense的。新州是走在正确的道路上
评论
在小孩有流感疫苗而没有新冠疫苗的情况下，流感对小孩的危害仍然大于新冠对小孩的危害。
评论
很棒的聲明
评论
虽然打过疫苗的人仍然可以感染并传播病毒，但是传播的天数是减少的。当免疫系统识别病毒以后，很快会产生大量抗体，也就慢慢减少病毒的复制和传播。
病毒只要复制就会突变。打了疫苗的人，病毒复制的机会减少了，突变的次数也减少了，那么出现新变种的概率是减少的。
第二条都很难做到就别说第三条了。第二条要达到日增2000多点，以目前的疫苗普及水平，怕是1个月内就达到了。
评论
最关键的除了打疫苗以外就是增强医疗系统的负载能力，现在的如果能购买的就要大量购买，比如制氧设备等，能培训的人员都要组织利用起来。
政客如果只喊口号赌疫苗而没有行动，到时候医疗系统崩溃瘫痪以后医护人员不堪重负其他急症无人救治才是最大的悲剧开始，毕竟新冠不是普通流感，过往的经验参考性不大。
评论
新冠疫情带来的前所未有的医疗资源压力是真实的，而且正在进行中。
评论
有危机感了，专家已经发现，那点点咨询费不好挣，背锅风险大发了。
评论
我相信研究者出发点是好的。但病毒的变异性可能会超出研究者的预期。
即便这个模型是基于delta制定的，但可能不久后可能会出现其他变种。模型就可能又要修改了。
最原始的方法可能最有效。
评论
病毒复制过程中的变异概率基本上是常量，所以传染的病例越多，出现的变异种类就越多，只是大多数变异在医学上没有妨碍。
所以高病例数最大的危害就是加大了出现有害变异的可能性。
评论
流感和新冠的后遗症，很不一样
评论
其实难在公共卫生措施这块儿，法律上不能强制，行政力量薄弱，最后会导致措施都流于表面…
评论
原来你就是格格巫本巫啊， 难怪了。
评论
对0-12岁非常罕见。
评论
一切尽在模式掌控中。
评论
UK 目前的新冠数据发布，把死亡前 28 天新冠测试阳性的人都列入了统计报表。
不知道新州的统计口径是怎样的。
评论
是的，这是最难的，就算法律强制的口罩令，很多人都不理踩，如果再只是说建议带的话，那带的人更少了
评论
多么希望就是如此啊，那样就不用太担心孩子们了。
评论
我认为很多人低估了封城对小孩子成长的负面影响。
评论
最优公共卫生措施,先定义好这个再谈其它的
评论
Professor Lewin confirmed the Doherty Institute had provided updated advice to the federal government to that effect. She explained that although the modelling used an example of a starting point of 30 cases a day, if the starting point was higher, “you’re just catching the same curve, but you’re getting to the peak quicker”.
“At the moment there really is no difference with how the model predicted outcomes,” Professor Lewin said. “Whether you open up at 30 or if you open up at 800, you still continue to see numbers escalate.
“With 70 per cent vaccination you will get hundreds of thousands of cases, even starting from 30 cases. However, in the presence of vaccination, your deaths and hospitalisations will be greatly reduced. With the addition of public health measures you can also contain those infections.”
评论
绝对的，灾难性的影响。现在有人还在说不让HSC孩子考试，我恨不得吃了他们。高考啊！
最可怜的是那些低素质父母（或有矛盾父母，离异父母）的家庭，本来学校是孩子的避难所，现在天天在家受精神折磨，也无处申诉。
评论
说到模型，在美国各种流行病模型建了不少，但是没几个预测准确。病毒本身比较好预测，医疗资源也是已知，但是人们的行为是非常复杂的。
目前还没啥模型对人们的行为预测准确。人们在病例数高和病例数低时的行为很不同，不同背景的人行为也不同。但是人的行为对病毒传播影响还是很大的。大型聚会肯定加速传播。远离人群降低感染几率。
不过，我希望娃能早点回学校。即使没有疫苗，有其他办法降低学校感染率，所以我支持开放。
评论
:o
评论
最优就是密接追踪在一天内找到人
评论
看原文：With optimal public health measures (and no lockdowns), this can be significantly reduced to 2,737 infections and 13 deaths.
最优工作措施下没有封城，而不是你说的完全不解封。估计是像新加坡那样人人戴口罩、保持社交距离，限制人数
评论
疫苗和公共卫生措施的核心目的是降低传染率，但如果病人技术太大，那么每天的感染人数也会居高不下的，随之而来的就是医院会逐渐奔溃，所以完全抛开感染人数规模来考虑opening up是有问题的
评论
流感有季节性，Delta没有季节性。和流感的人密切接触，你不一定得流感，和Delta的人密切基础，你必然得Delta.
评论
这不就是拿个水晶球算命吗？都是假设参数，没有实际参数，一堆假设能得出个啥来？
评论
当时确实不是，但是新州污婆把疫苗变成race了
评论
其实就是看新州和维州能不能在这段时间控制住
评论
澳洲的所谓专家研究所北打脸多少次了，几个呆在研究所里做做Paper work的专家，根据莫里森的需求随时更改报告内容和前置条件的专家，印度当初Delta爆发，每天40多万病例，死4000人，专家研究了吗？然后英国美国爆发Delta，专家研究了吗？就算现在，打了70%以上疫苗的英国，美国，以色列，冰岛等爆发第三波，美国一些州的ICU病房被新冠病人挤爆，专家研究了吗？目前世界上出现了至少4-5种比Delta更强，更能突破疫苗的新变种，专家研究了吗？
最多冬天圣诞节的时候，那时全世界包括澳洲，面对的就是比Delta更厉害的变种，专家赶紧预先研究一下对策吧，免得到时候又一脸茫然无措，哎呀，我们没想到这个变种这么厉害，比 Delta还强100倍，还能突破疫苗，击穿医疗系统！
评论
有那些人存在，最优公共卫生措施就是空话了
评论
最优措施在高病例情况下根本无法达到
The Peter Doherty Institute for Infection and Immunity
Doherty研究所的google review评分只有3.4呀。
我修个房顶都不会找4分以下的。真是一言难尽，超出我的考虑范围。
评论
我觉得专家和政府都有很大的锅
作为给政府做模型的报告，
1 . 里面模型用的居然是全国每日30个新增。。。之前澳洲每次疫情基本上都会超过这个数字，上到100或者更高。
2 . 然后里面虽然用delta来做模型，但是R0用的居然是3.6。连新洲州长都知道在其他国家delta R0是6-8左右。
3. 作为一个严肃的报告，里面用了大量的high caseload来表明在接种率足够高的时候，如果社区有很多病例，采取不同的措施会有什么效果。结果连基本的对high caseload的定义都没有。难道超过30就算High caseload还是要3000算high caseload？
我个人感觉这个所谓的模型是为了好看(也有可能是为了配合政府)而故意调低了新冠的传染性以及故意用了较低的病例数，应该是做报告室也没想到澳洲疫情会在delta前失控到如此的程度
而政府，锅就更大了。虽然报告有水分，但是报告里是货真价实的写着按照30新增来做的模型，按照30新增下的70…… 80%接种率下要不要封锁。而这个30居然被直接无视了，现在澳洲全国一天新增近1000也就是30倍了。结果依然装作没有看到这个30.
评论
这个见仁见智，新州州长应该第一时间封城，但是你看现在维州和新西兰的发展势头，都是第一时间封城的哇
根本责任还是在于延误疫苗了。
评论
为啥需要模型啊，现成的英国以色列不是已经告诉我们了吗，接种率高的情况下开放是啥样的，会有多少感染，会有多少死亡。
评论
美国的朋友都活得好得不得了，每天该干啥就干啥，怎么这边的人都认为人家已经尸横遍野了呢？搞不懂
评论
当德国科学家们警告要预防Delta病毒变体时，另一个新冠病毒变体已经开始扩散。最初在秘鲁发现的Lambda到底有多危险？
（德国之声中文网）Lambda病毒变体又被称为C.37或安第斯变种。这个新病毒变体的名字或许很快将占据世界各大媒体的头条。今年6月，世界卫生组织（WHO）将lambda列为“值得注意的病毒变体”（Variants of Interest，简称VOI），因为多国同时发现多例感染这种病毒变体的病例。
目前全球已有29个国家发现感染Lambda病毒变体的病例，其中7个国家——巴西、哥伦比亚、厄瓜多尔、墨西哥、阿根廷、秘鲁和智利——都在拉丁美洲。该毒株首次于去年8月在秘鲁被发现；在不到一年的时间内，它已成为那里主要传播的新冠病毒类型，占秘鲁感染病例的 90%以上。 在智利，每三个新增新冠确诊病例中，就有一个感染了Lambda病毒变体。
评论
人家封城那个速度，程度和病例数目，完全不需要所有人慌慌忙忙的去抢打疫苗好吗
其次，维州新西兰这次全都是被新州老污婆给害的好吗
评论
新西兰和墨尔本封得很厉害，不也没封住呀。要是澳洲疫苗普及率早很高了，根本不至于现在这么被动。
评论
这个模型就是为解封造势，背书！简单说，就是拿英国的现在的数字去掉一个0。
要完全开放，就得接受每天2200个病例10几个死亡
否则就这么封着（现在还没到最优）。
问题是大家各个州政策不一样，结果就是：新洲四位数
维州三位数
坎京和昆州2位数，
其他时不时个位数，
这周五左右就可以看到了！
这不就是与病毒共存吗？
除了新洲，谁也不会答应，大家政策完全不一样，所以这个模型就是个P！因为基本假定没法一致！
评论
一周两周没有封住不代表跟你3个月，4个月封不住一样，一天不到100例和一天800多例完全两样的好吗
评论
一周两周没有封住不代表跟你3个月，4个月封不住一样，一天不到100例和一天800多例完全两样的好吗
评论
不错，doherty的人能顶住压力出来澄清，基本上cover了最重要的东西
其实政府一直以来说的是同一件事，所谓开放并不是那些人说的完全躺平养蛊听天由命，doherty这个报告说的是70%-80%接种率再配以合理的追踪隔离（TTIS) 和一些软性限制来避免硬封锁，而联邦政府计划里达到接种率之后不再lockdown是doherty报告里边的medium和high BHSM类似关停business之类hard lockdown，这个基本上是全世界的主流共识
评论
模型基本上是按英国，美国，以色列和加拿大的数字来算的，这些国家已经充分体现了50%的美国与70%的英国的区别，而且模型也说了，无论起点是什么数字，到了70-80%就区别不大了。
评论
谢谢分享。制模型的人能讲得直白一点吗？最优公共卫生措施，具体到底是什么？
评论
新州这波也是一天十几、几十例开始的哇。6月初到现在，两个多月慢慢增加的。
评论
但你新州是mockdown啊，就盼望着别人真封城会跟你的病例走势会一样？
评论
不少人情绪大于理性，没有科学依据地人云亦云抱怨发泄，令人同情。
评论
就事论事那么难吗，非要去揣摩别人的主观动机？谁不希望全球都清零？现实吗？
新州不配合封城的人是不少，国防军也出动了，难道学国内钉死人家的大门？
疫苗普及才是正确的出路，联邦政府和州政府都骄傲自满和怠慢了。
评论
从30病例开始，这是穿越剧吗？这模型就是来搞笑的。delta, 人口 20 millions，70-80%疫苗接种率。是假设完全接种的人一开始都刀枪不入吗？还是这是在at least mockdown的情况下的建模，ie, at least 40% 的怕死老实人尽可能呆家里？按新州这速度，模型不从1000开始，有意义吗？rubbish input, rubbish output.
评论
英美小孩子死亡率一直没有明确披露是个concern
评论
当初纽约医院太平间不够用，要征用冷柜车装尸体可不是传说。
美国新冠死亡率是总人口的千分之二，
1000人里998个人都能抗过来。在死掉60万人后，美国基本已实现了群体免疫。
评论
哪有什么mockdown lockdown的分别
VIC是严格，然后现在增长的比同时期的NSW还要快
（借用童鞋的图）
VIC (from 5/8) vs. NSW (from 17/6)
在Delta面前，决定疫情的就是那不遵守规则的一小部分人。然而这些人是哪个州都有的
评论
其实是没有选择的选择，面对现实
评论
新州起初就是假封锁，就事论事就那么难吗？即使到现在病例这么高800多了，悉尼都没有全部宵禁，而墨尔本22例就已经开始全城宵禁了
连这些基本事实都不敢承认，还喊就事论事？
评论
我们说现在，当初跟本没有疫苗好不好
评论
新州从一人开始，维州从n个平行感染源开始。我们新州人放毒的能力不是盖的。????
评论
哪都有罪犯，同样多的罪犯，治安好不好要看公安作不作为，这么简单的道理不懂吗
评论
8月份的维州疫苗接种率也比当初新州刚开始的还高一点。
评论
你举这个例子是想证明疫苗无效吗
评论
流感死600，还得看是什么年龄分布。
新冠死的没年龄歧视。
是要证明就算起点好一点，封锁措施在纸上看起来严格一点，Delta一旦在essential workers的群体蔓延，除了中国，西方社会基本上没机会清零。
评论
重点划的不错，阿丝很有逻辑。
仔细看看，和哥预测的上岸差不多。可重点是，新州温水煮青蛙式的躺平基本毁掉了这一切。
躺平，还想上岸，太难了。典型的既要又要还要。迄今为止没有哪个躺平的国家或者地区可以做到避免医疗挤兑。
新州会例外吗？那我们看后续吧。祝新州好运。
评论
可能出现更严重的变种，但是这帮人就是不管死活，不管病例多少非要一致对待
评论
现在维州新西兰算是你说的蔓延开了吗？要是人家清零了，你还会回来说话吗？还是假装啥也没说过
评论
那个叫既当又立
评论
最优可以理解为痴人说梦，是远离显示能力的极端理想状态，至于现实离这个极限有多少距离，专家可没说。另外，专家只是说公共卫生措施，却刻意忽略民众的意愿和素质。就像目前的新洲，州长说政府响应措施没有问题，是少数不服规则的人导致疫情恶化
评论
今天看ABC对新州州长采访，一方面州长说要follow Doherty report, 到70%-80%开，一方面强调从30 cases开始unrealistic, balabala说了半天疫苗，真搞笑，一年自己左手打自己的右手。你要开，你在模型上多加点有利的变量啊，比如儿童疫苗，比如增加多少负压ICU，比如可以从其他国家多搞点可以减少hospitalization的monoclonal antibody和医务人员啊。其他啥也莫有，难道说SM和BG真是上帝派来的，their words cure people?
评论
之前就发帖说过，新州自建钢圈。兄弟州们可以腾出手来帮助新州。新州不自建钢圈，首领地维州自顾不暇。昆州也是付出了巨大努力才喘口气儿。就平西王的地界儿还比较太平
评论
我看平西王那里够呛，来了那么多阿富汗难民，都不知道COVID情况如何呢？
评论
你最好看一下我回的帖子的上下文吧，是说lockdown vs mockdown。我更没有说新西兰的事情。
评论
那就说说维州的呗
评论
简直是苦口婆心了。
确实公共决策要考虑目标，也要考虑可执行性，还有执行成本。键盘上不用承担任何责任地指点江山，恐怕是最容易的事儿了。
评论
我说过了不再和那位仁兄有接触，哥憋的住
借用宝地，
新州六月中旬有确诊开始，没有外来的侵扰。而维州，需要面对已经躺平的却有紧密联系的新州。防控比六月中旬的新州难太多倍了。因为会像河堤一样不断被海水冲刷。
新州从无到有，在没有外来侵扰的情况下，用了两个多月时间温水煮青蛙式的躺平。
看看维州在有强侵扰的情况下能坚持多久，看看维州的后续吧
评论
是的。
评论
其实措施无非就是戴口罩，有症状及时检测，扫码追踪，热点公共场所限制人数以保持社交距离这些日常的。但以澳洲人的性格，是无法接受将来的生活方式被新冠改变丝毫的。
这东西就像做买卖，你得给他们开一个特别高的价，他会给你砍到一个正常的价格；你给他开一个正常的价格，他能砍到你亏死。
最后只能是按最优的要求，勉强实现一个基本的。
评论
评论
所以， 到底九月中维州能解封吗
马上到拍卖高峰季节了。
评论
十五岁少年是因为脑膜炎住院的
评论
差不多一年死5000个人吧，自己家人会不会成为其中之一，自求多福了
评论
比喻得好 维洲被新洲反复的坑
评论
说那个话的时候 没有delta
评论
开始造声势了
澳洲中文论坛热点
- 悉尼部份城铁将封闭一年，华人区受影响！只能乘巴士（组图）
- 据《逐日电讯报》报导，从明年年中开始，因为从Bankstown和Sydenham的城铁将因Metro South West革新名目而
- 联邦政客们具有多少房产？
- 据本月早些时分报导，绿党副首领、参议员Mehreen Faruqi已获准在Port Macquarie联系其房产并建造三栋投资联
