澳洲庭审：开枪打死上门打架的邻居，算自卫吗？

在澳大利亚澳洲新闻



2019年6月24日，在新州中西部的Parkes，三只狗继续嚎叫，他们的主人去追赶邻居，这是他最后一次离家。

离开自家几分钟之后，Jesse Herridge 被18岁的Nathan Joseph Price 在Price家门外开枪打死了。

Price 拒不承认谋杀和较轻的非法杀人罪名，他辩称有人携带武器前来攻击，他开枪是为了保护母亲。

此案目前在新州最高法院庭审。

庭审的关键问题之一是他的行为算不算自卫。

Price一直与母亲同住，而25岁的 Herridge 住在几户之外。

检控官Liam Shaw 周四做了开庭陈词。

争斗起源于当天下午4：40左右，当时一名年轻女子步行经过Herridge 家。他的狗在嚎叫，女子喊道：“闭上你们的狗嘴！”

Herridge回嘴道：“你他妈的闭嘴，你这个红头发荡妇。”

后来 Herridge 打电话给一个邻居，讲了这件事，说他的狗嚎叫是本分，他从才不会让狗闭嘴。

女子到达Price 家之后，讲了这件事，Price 的母亲就走到了户外，开始与站在自家门外的Herridge 争吵。

Price 的母亲大喊着“你想打架吗？过来啊”之类的。

明天Price的母亲将出庭作证。

一些目击证人说 Herridge 拿起了一根棒球棍之类的东西，脱下了夹克。

有人听到他大喊：“那就打啊”。

检控官说，在这个期间，Price 拿起了一个上膛的12号散弹枪，而有人看到 Herridge 高举一把斧头柄过头，似乎是要打Price。

枪响时，两人之间的距离约50厘米。

邻居们打电话给紧急服务时，伤者从Price家前院踉跄离开，脸朝下倒在了一条排水沟里。警察在下午5点多找到了他。

他被送去医院后不久，被宣告死亡。

后来的尸检发现他的血液里有高水平的甲基苯丙胺。

Price 高举双手走向警察，被捕时他说：“是我开枪的，我是在保护我的家人。”

后来 Price 说：“我告诉过他我有枪，我告诉过他别过来。我给过他警告了。”

检控官说，组装枪支是需要时间的，这就清楚表明Price有意要杀害邻居，起码是要重伤邻居。

Price 的律师说，本案在死亡的地点和如何死亡方面有很大的空间可以辩论。

本案由法官 Stephen Rothman 独任审理，最大的挑战就是枪击是不是自卫过当。

庭审还在继续。

http://www.perthnow.com.au/news ... er-in-nsw-c-3917389

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自卫过当

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这TM什么neighbourhood, 太恐怖了

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虽然我不知道最后怎么判，也不知道法律规定。
但是我觉得用枪自卫是可以的。警告后开枪也对。
但是有时候法律就是法律， 规定的没法改。最多轻判。



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怎么会有枪，还以为是美国的

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在美国算的，在澳洲不算。

在澳洲要武器平等

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澳洲枪支方面的法律，不是一律禁止持枪人在家里使用枪支的吗？只能带去打靶场使用。 那么他不论是否防卫都是违法了。 即便有人入室抢劫，你也不能使用枪支自卫。

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Parkes……民风彪悍啊……

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防卫过当妥妥的。首先，只有对方是枪支，才能以枪支反击；第二，对方还没进屋，只是在前院，不构成威胁；第三，澳洲禁止枪支作为自卫工具。第四，枪支管理必须放保险箱，而且枪弹分离各有各的保险箱，所以等到对方杀过来再拿枪上子弹是不可能的，所以公诉方认为这是预谋，这是没问题的。

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看起来都不是什么好人。

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猛！很明显，事发之时，必然会死/重伤一人或多人，都不是善茬儿

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估计两家积怨已久

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所以证人全是这家的人，妈妈儿子红发朋友

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我觉的不算防卫过当。

判案不能以事后的上帝视角来判断，要从当事人当时的主客观来判定。

这个案子要是在中国判，肯定算正当防卫。

口角后，一个怒气冲冲彪形大汉拿着斧头上你家来，做出攻击你妈的动作，警告后将其开枪击伤,对方踉跄离开，标准的正当防卫好么。更不要说后来发现彪形大汉还处于吸过冰毒正high易狂暴的状态。

就像山东于欢辱母杀人案，湖北邓玉娇杀人案，这种才算防卫过当。虽说防卫过当，于欢坐了三年牢就出来了，邓玉娇直接免于刑事处罚。

澳洲的检控官用组装枪支是需要时间的来证明18岁小伙儿Price有意要杀害或者重伤邻居，是站不住脚的。


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故意的。

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关注中

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有意而为！无视法律。

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有个好邻居太重要了

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问题在枪上。如果抽出随身携带当作拐杖的四十米长刀可能还容易解释一点。中国拿枪打死人也是一样，中国不能持枪，所以拿枪这件事本身就说明有杀人的意图。

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如果对方带了凶器， 那就算正当防卫

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人家拎着斧子球棒，站在家门口的便道上骂街吵架吓唬人也是可以的吧……只能算扰民吧？还没开打呢，就一枪杀掉了……

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感觉这开枪的还是赚了，坐几年牢而已。

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农场枪多，，好像有报道毒贩子都去农场偷枪，，澳洲民间有百万支枪，，咱华人老实，理解不了。。新西兰小国有四百多万支枪，，

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这个故事告诉我们，要友善待人，结交朋友

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shit hole area

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这么喜欢枪移民美国不好吗

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两人相聚50厘米。。。

贴面怒怼，吸毒狂暴状态的对方先动手的话，挨对方近距离暴击一棒子怎么办？

设身处地想想，你有枪开不开？

不要说开枪打伤放对方走，多开几枪当场击毙，也还是正当防卫。

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不开枪的话，他和他妈非死及重伤

开枪时，死者的斧头已经举过头顶了

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到底是斧头, 还是棒球棍?都什么bogan啊

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澳洲持枪的理由不包括自卫。
所以保存时要求枪弹分离。
所以击毙上门的邻居，基本上肯定是防卫过当无疑。
因为首先，吵架在先，两边都在不停的escalate，不是突发情况。
其次，别人用棍棒，你也不是体能上弱很多的一方，没必要用枪。
最后，即使是用枪，你很清楚你面对的是没枪的人，第一枪你完全可以朝天开或者超对方脚边开，一般脑子正常的肯定会跑，一枪毙命这种基本上是有预谋的无疑。


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这个案子不可能在中国出现，没得比。
枪是非常特殊的非对称武力，在澳洲持枪本身就是比普通人多很多责任，才可以拥有这个权利。

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反过来说，如果没枪，这家人里可能会有人脑袋被劈成两半，现在的情况是儿子可能坐牢，所以综合考虑…



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在澳洲比较麻烦，多数是要入罪的，这点美国比较合理，tmd都打上门了就应该可以无限防卫，生死关头哪有时间去甄别判断对方是虚张声势还是真要你命，还要选择适当武力反抗，对受害人要求太高了，判断错了岂不是自己没命～

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看上去都不是啥省油的灯。

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垃圾大战

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不过这12g 在半米距离上轰，如果往头上打，真没必要抢救了
往身上打估计也救不过来

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澳洲法律的確奇葩，即使壞人持槍進入你家來殺你，而即便你合法擁有槍枝，卻不能用來自衛，因為那是獵槍或者是體育射擊槍！

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确实，木棍伤害力还是很足的，打到头就GG了
如果儿子持相同武器但是体形上完全落后的情况下, 可能就是母子一死一重伤，

然后就是经典的被告有一个悲惨的童年，案发时受毒瘾影响不能自控

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在中国，非法持枪就是重罪了。然后再加上用枪杀人，无论前提条件如何都是不被允许的。

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这吸了毒再举个开山斧过来换谁都怕啊

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就是被打死或者打死对方坐几年牢的选择，正常人都知道怎么选。

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关键时刻还是用枪自卫好，后面至少可以留下条命找好律师

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不开枪就被斧子劈头，看双方情况描写都不是善类

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狗咬狗 骂狗那个女孩也太奇葩了

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根据新闻描述的情况，应该属于防卫过当。被告有很大机会做警告性射击，或者射击非致命部位。


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有准备的血拼。双方应该互相了解。不过年轻人应该会被判罪 只不过估计很轻。

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吸毒拎斧头上门打架，被迫开枪保护妈，是条汉子！
。

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两个有着金子般的心的邻居

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甲基苯丙胺是毒品吗？

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是我也开枪自卫，对方个吸毒的带斧头砍上门的，还是平时养了3条对人狂叫的大凶狗的人

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这种吸毒恶邻死就死了，也算是为民除害

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如果判正当防卫，呵呵，以后有的看了

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这种吸毒恶邻死就死了，也算是为民除害

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貌似都不是什么好鸟啊

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不会，入罪的时候这里枪会抽象考虑为武器／自卫工具，无论枪是不是合法的，不会影响正当防卫的认定。

最多另有一罪，追究非法持有枪支。



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Methamphetamine 冰毒 (甲基苯丙胺)

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正当防卫时，不考虑自卫的武器是不是合法武器／非法武器／对称性武力武器／非对称性武力武器。

除非死掉的犯罪嫌疑人的行为明显不可能造成严重的人身危害或死亡, 才算防卫过当。

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不是斧子，是斧柄（axe handle）
相距50厘米。开枪的不迎上去，那就不止50cm。拿棍棒的人来到院子门口叫嚣，他不进院子，就是在公共场合。他进入了私人领地，打死活该……

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澳洲有类似美国的城堡法么？有人闯进你家里拿棍子斧头威胁你，美国显然可以开枪的

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这。。就算放俄罗斯人也不敢这么搞吧

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个人认为不过当。
难道眼睁睁看着自己母亲受伤害？何况很难判断这人是想拿斧子敲你几下还是甩了斧子砍你头，这种情形之下只能保护自己人为最优先。

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请罗翔出山。

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不管法庭怎么判，开枪的活下来了，再来一次他可能还是要开枪，面对瘾君子没什么好说的，法律也是给活人准备的。。。

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在中国你枪哪儿来的


在澳洲你拿刀捅死他也许没事，但是用枪打死他就一定有事

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很期待结果

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这样看来我的邻居还不错

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axe handle。斧头的柄一般都是木制的吧？

人家用木柄你用枪，怎么可能不是防卫过当。

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你以为决斗呢？

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都不是善茬

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乡下很多人有猎枪

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死者25，经常吸毒，这在土澳不是秘密，邻居100%都知道。持枪者20岁，肯定之前是被他搞过的，但是又打不过他，最后搞这么一出。 虽然狠了点，不过邻居背地里估计也是暗自窃喜。找个好律师，做些精神检测，也有机会判个监外轻罪。

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在中国首先要判一个“非法持枪”。
接着，这种应该属于“假想防卫”，侵害行为还没有进行，持枪者还没有受到任何“伤害”，仅仅是受到了“威胁”。

中国警方开枪前还要求“鸣枪示警”，警告的时间和方式要足够充分。

另外，当时是在院子里，开枪不是唯一的保护自己的选项，比如：可以撤退到屋内。

“看到邻居冲过来了，持枪冲出去”。这种行为的动机就带有攻击性，这种行为本身就不是为了自卫。“御敌于国门之外”，这其实就是防守反击，不是纯粹的防御。

这个案子如果结合其他的证据，比如，故意引诱邻居上门打架，应该属于二级谋杀。这种请君入瓮的套路，在中国应属于故意伤害。



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这个案子不可能出现在中国，因为中国连火柴枪和打气球的玩具枪都算是枪械，只要是其所发射弹丸的枪口比动能，大于等于1.8焦耳/平方厘米都认定为枪支。 ，Price早就被拘捕了，如果Price是官二代就当我没说。

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在美国就算是正当防卫，这里不行。
家里来贼，你还不能弄伤他，最好让他带上要的东西，再说一句： 欢迎下次光临。

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好像有个实验，让持刀的人与持枪的人面对面，同时动作，持刀人杀死持枪人的可能性更大，因为拔枪的时间要慢于拔刀的时间。

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如果两人仅有50cm ,猎枪的枪管到哪里了？

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最后肯定是无罪或者顶天社区服务之类的惩罚。不过，枪证肯定保不住了。

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都不是啥好鸟

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和武器没关系的，哪怕死者赤手空拳，邻居小伙觉得他是一拳超人，有可能king hit一拳入魂，警告无效，对方做出攻击动作，开枪还是正当防卫。

况且，死者是死于枪伤还是淹死还不知道，反正中枪后还离开了，警察发现时时脸朝下在水沟里。尸检会确定是吸毒失足淹死，还是枪伤才是致命伤。

判防卫过当，要么证明死者根本没有严重侵害这家人人身安全权益的可能性，要么就要像检方现在这样，从组装武器时间上推测小伙儿的主观动机不是防卫，而是借机或者制造机会谋杀邻居，主客观不符。

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顶着对方开枪。估计是打鸟的birdshot，中枪者还可以从容离开

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为什么不先打对方腿上等非致命的部位？
因为瘾君子坐牢 真是太不值得了

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在澳洲，枪不可以用于自卫。枪械在储存的时候需要枪弹分离，且都放在上锁的柜子里。所以那个小伙应该是进屋开了两个上锁的柜子，装弹，出门射击。估计当时是冲动了吧。

不过想想这法律是挺让人憋屈的

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还好瘾君子被击毙了，不然法官会说瘾君子受毒品影响，错手杀了人；然后家人跳出来说，凶手平时为人nice，对人彬彬有礼。

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http://youtu.be/puguxfbrZdk

视频4分3秒处有讲解，本案属于防卫挑拨，不存在主观防卫意图，应该不属于正当防卫。

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大把乡下人无证持枪，警察睁一只眼闭一只眼

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如果拿斧头的哥们把枪夺下，反过来开枪杀死了对方，这应该算自卫吗？

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在澳洲当然有关系应该是长期有意见造成的

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对错不论，如果给你选择是进棺材还是坐牢，我想答案很简单

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乡下农场人人都有喷子。至少我见过的都有，见过农场主随车带的喷子

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又不是在中国。公民办理合法手续拥有枪支没什么问题。
这个论坛里好几位都有N把枪。
去这个字论坛看看。 一堆拥枪的朋友
http://www..com.au/bbs/ ... display&fid=154

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在农场， 喷子和步枪时生产工具。 如果农场里搬来野猪一家，兔子泛滥了。 今年的收成就要泡汤了。银行的贷款就还不上了明年就要赶出家门了。


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澳洲用枪家防不合法。就看这次如何判决了。 都是案例法，如果这次无罪了。以后大家就可以根据这个状况打死登门入户的劫匪了。 如果这次被判刑了。 以后大家不到万不得已千万别开枪。

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澳洲没有。警察的建议是，报警，然后离开事发现场躲避。不要发生争执。

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有关枪支的法律是Legislation，Legislation大过case law。

这个案子中所有的涉案人都不是省油的灯，说自卫过当很合理。

法官不会用一个这样一个非典型的自卫判例来推翻一个Legislation。

我们假设一个极端的例子，有个好人合法持枪，有天夜里他家进了贼，这个贼拿着一把利刃，要抢钱物，已经伤害了或者威胁伤害好人的家人，好人把枪拿出来把贼给一枪打死了。这个时候好人虽然违反了枪支使用法律，但有可能会被判无罪。

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争斗起源于当天下午4：40左右，当时一名年轻女子步行经过Herridge 家。他的狗在嚎叫，女子喊道：“闭上你们的狗嘴！”

Herridge回嘴道：“你他妈的闭嘴，你这个红头发荡妇。”

Herridge也够横的，只是遇上个愣的，认栽吧。


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“对方还没进屋，只是在前院，不构成威胁”
开枪者母亲在前院，受到威胁了。

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看完后感觉都不是善茬

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同意。

而且被打死那位“血液里有高水平的甲基苯丙胺”，俗称冰毒，用过以后人会非常亢奋易怒。

想象一下开枪距离只有50cm，一般人看到对方拿着枪过来早就跑了，哪有正常人会等对方把枪口戳到脸上

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感觉拉近距离，准备Melee。

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玩星际吗？虫族大战人族

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玩。

此案好比一个Prontos Zealot发动charge准备Melee，然后Marine贴脸开火。

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不少类似先例了 最少也是防卫过当 往重了说都可以按谋杀起诉 有firearm ready的时间都不报警 可以合理怀疑有制造条件干掉对方的可能性

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有人经过家门口，狗肯定会叫，这是狗的本能，这个女的也是个会作的，好奇现在澳洲枪支那么普及了吗？

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看你的ID就知道你是爱枪一族。

一个正常人，从拿到枪柜钥匙，打开枪柜拿出枪，从另一个柜子拿出子弹，上膛，再走到前院，最少也要两分钟左右。

用这个时间可以打通报警电话了。

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打死对方即便判了刑总比被斧子劈了好

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无论最后用什么罪名定罪，估计最多做个几年牢就可以保释出来了。这个几年很大可能会低于5年。

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枪柜里的放的枪和枪机、子弹都是分离的，这种都已经装好子弹拿出来晃悠了妥妥的有预谋

如果双方是宿怨的话就很有谋杀嫌疑了



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一看就是个行家

18岁，有自卫的情节，受害人不是个善茬，而且在争斗前还吸了冰毒，这都是辩护律师做文章减罪的地方。

我猜判5年以内，不能假释期3年。

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宁可见法官，不要见法医？

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就算防卫过当也比被砍死好
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