澳洲“这不是俄国的战争,只是普京的战争”: 在澳

在澳大利亚澳洲新闻




俄国侵略乌克兰震惊了全世界,包括海外俄裔社区。

Petr Kuzmin 在动荡的90年代离开俄国,在美国读完中学,2006年搬到墨尔本。

Kuzmin 成长于前苏联冷战的阴影下,对俄国攻击乌克兰震惊。

他一直反对俄国最近的行动,帮助和Svoboda Alliance协调组织抗议,这是澳新讲俄语的人的民主运动。

“我没想到会发生侵略。我以为俄国侵略一个兄弟国家是不可想象的,因为俄乌有着如此亲密的纽带。我直到最后一分钟还在希望并以为这只是虚张声势。”

他相信俄国领导人侵略乌克兰是因为他失去了对权力的掌控。

“侵略的根源是普京在俄国人中的支持和人气已经下跌好几年了。他看到权力在滑走,尽管他修改了宪法,尽管他有着所有的架构,他无法见到未来,可以如何继续民主地担任这个国家的领导人。”

Kuzmin认为普京为了给自己减压而创造了一个外部危机。

“普京的专制政权一年来一直在加大对公民社会组织和独立媒体的压力。要么逮捕政客,真正的反对党,或逼迫他们流亡。这一切都带来一种普京并非获得足够支持的感觉,所以唯一争取支持的办法是创造外部危机。”



俄国地球物理学家Ilya Fomin从2018年以来就一直在麦觉理大学工作。

从莫斯科今年开始在乌克兰边境陈兵以来,他一直反对俄国的侵略。

Fomin极为担心普京改变俄国核状态的命令。

“唯一真正可怕的是普京的理智状态。”

“因为他现在让核部队处于高级境界状态 ,这是高度的红线 - 越过的人是疯子。”

Fomin的父母在俄国,前女友在乌克兰。

他担心他们,也担心发言反对俄罗斯政府的自己。

尽管如此他感到他有义务说话。

“我要做出我的努力,让人们知道有很多俄国人反战,我们不希望和克里姆林宫搅在一起,和普京政府混为一谈。我们反对它,这就是为什么我们没在国内。”



Mikhail 出生于澳洲但是父母来自俄罗斯。

他要求不用真名,因为担心澳洲的亲俄者会报复他。

当被问是否真的相信在澳洲会受到伤害,他说:"我不知道我也并不想真的尝试发现。”

“哪怕很多人反战,反对俄国政府的行动,不可预测性显然存在。我认为只要普京政府还在掌权,还是要采取谨慎措施。”



Slava Kitaeff博士是出生于俄国的电子研究副主任,也是莫纳什大学的天文学家。

他说因为发言反对普京政权而被威胁过数次。

“发生过被威胁的事。当然每个人发声的人都应该感到被威胁。我们得承认有人为俄国政府工作。他们在社区内工作。这是俄裔社区的共识。”

Kitaeff 说他的同胞圈子里没人支持俄国的侵略,绝大多数俄国人反战。

“很多俄国人不支持现在的事。有些人支持。我认为俄国宣传媒体在形成这种观点方面起到重要作用。”

他说俄乌之间的局势让他感到害怕。

“我得说20年前就预见到了,但是真的发生还是让我害怕。我认为普京精神病发作了,我们处于危险中。”

但是他说军事指挥系统可能会弱化核威胁。

“对我更重要的是他周围的人。那些内圈的人以及命令链。他们会执行这些命令吗?”

“我每一天都在想,那些普通士兵,那些真正按下按钮的人 - 没有一个红色按钮,大家都知道,而是一连串的命令 - 会有一个人最终需要按钮,我希望。。。我确切地知道每一天人们遵守普京命令的可能性都在减少。”

Mikhail还认为如果普京下令发射核导弹的话,他的将军们未必会听从。

“他会下令吗?我不知道。 我认为他们会执行这个命令吗?我认为不会。”

“公开和私下我们都看到他在自己的内层圈里越来越孤立了。尽管我们无法通过俄国政府的不同渠道看到,但是他不再有内部的支持。所以我认为他的命令不会被执行。

西方和盟国没有以核武回应也证明他们不相信会有核战。”

Eugene Kravets 是一个3D动画艺术家,12岁时从俄国来澳洲,他仍然记得苏联时代的生活。

他担心普京可能想要建立一个苏联这样的帝国,侵略乌克兰让他致力于进一步行动。

“普京被逼到墙角了,他回不去了。他不会止步于乌克兰。”

“我每天醒来看新闻都希望俄国将军们发动军事政变,因为目前所做的基本上是自杀。我很惊讶他还活着还没有被捕。”

他很愤怒世界没有做更多来帮助乌克兰。

“什么时候世界才会做点什么?红线是什么?乌克兰?摩尔多瓦?波罗的海三国?北约的初始成员?要到哪一步?”

Kravets在乌克兰有几个朋友,每天都和他们联系。

他们安全但是愤怒于普京以及世界没有做更多。

“他们很气,他们不走,他们要留下了战斗。”

Mikhail 认为普京治下的俄国的终结不远了。

“普京政权会垮台,我绝对确定。”

“唯一的问题是他垮台时的死活。”

不管如何他为俄国人们担忧。

“这不是俄国的战争,而是普京的战争。”

http://www.sbs.com.au/news/article/this-is-not-russias-war-its-putins-russian-australians-speak-out-on-the-ukraine-invasion/sb49vm9px




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“不要温顺地走进那安息的长夜。
怒吼,怒吼,即使生命之火即将熄灭。”

69岁的普京:好诗好诗,我也应该这样

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希望有生之年不用说出“这不是中国的战争,只是一尊的战争”

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真心希望中国不要去打台湾,不然到时候海外的华人又会变成众矢之的,就像疫情刚开始一样。 俄罗斯人至少走在外面自己不说别人也不知道你是哪里人,但是亚裔就不一样了。

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一尊有潜力成为普京。

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目前一尊的地位很稳固,对台湾来说反而是好事,因为他不需要一场战争来巩固他的权力。
毛邓江湖都没有收回来,他其实也没有压力的,只不过口号不喊不行。


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现在中国人比俄罗斯人还支持战争,真的很无奈,这场战争对中国的好处就不说,反正死的不是中国人,真的是精致的利己主义,根本不懂这场战争已经不是政治问题了,而是道德问题,如果一个人道德败坏,所有人都会远离,而国家也一样。

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问题是现在很多俄罗斯人不相信发生战争了,经常有女儿在乌克兰妈妈在俄罗斯的情况.

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战争肯定不好,不过也要反思这是如何发生的

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逃离俄罗斯的人基本不会支持普京。

很想听到俄罗斯国内现在的声音,对战争走势会有更好的判断。

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普金这回可能走得远了些。

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如果俄罗斯国内只允许一种声音,那国内的人只会一股脑的支持。就像当年的纳粹德国和日本那样,要一直到国灭了,人民才会觉醒。

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拜登确实有责任。

2017年


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很多人就是巴不得天下大乱的心态而已。
因为生活实在看不到希望,仇富心理也严重的很。 就是你过得比我好,我就期盼你不得好死那种。

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普京心中大概很想重塑俄罗斯帝国的辉煌,但是他这种穷兵黩武的做法害死了老百姓。
还是应该学学中国过去的“韬光养晦”。

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老百姓最无辜,拜普泽,都不是无辜的。大家应该不至于已经忘记拜登记者会上怂恿普丁入侵的暗示。

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“承诺乌克兰可以加入北约是个致命错误!”#德政客称应摒弃俄罗斯是东方我们是西方的想法#】2月27日,德国极右翼政党德国选择党(AfD)领袖艾丽斯·威德尔在联邦议会上的发言引发关注。她直言,向乌克兰做出“加入北约和欧盟”这样无法兑现的承诺,是个致命的错误。她引用美国前国务卿基辛格的一句话:“如果乌克兰要生存和繁荣,它绝不能成为任何一方的前哨”,称乌克兰本可以成为沟通东西的桥梁,而不是各方为之争吵的对象。“只有摒弃他们是东方我们是西方这样非黑即白的思维方式,德国才可以也应该在这一进程作为诚实的调停者发挥作用。

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俄间?

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不仅仅是这样的

内宣现在的主基调是:

俄如果赢了,那么只是东欧的事情。俄一旦输了,那么就是中国的事情了,中国就是下一个被对付的目标,中国就要完了,所以必须支持普京,唇亡齿寒

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真恶心,还有人在给侵略找借口,外部环境再如何,让20万军队在边境集结,命令军队开进别的国家,开火,空袭,炮击,难道都是普京梦游被控制了?

以前说过,这种没有人性不把炮火下的老百姓当人,理解独裁同情暴行的“宏大叙事者”的叙事方式就是这样的,
“战争肯定是不好的。。。不过。。。”

看看吧

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支持

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海外俄罗斯人头脑清醒

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这是人类良知最有力的呼喊。俄罗斯朋友:谢谢你们。

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东欧人让欧美裔一看还是看得出来的,尤其是眼睛,是长得不一样的。

普通移民三观和老中也挺接近的。

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那为什么要去制栽猫和运动员呢?

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毕竟上一个挺俄的小伙刚被赶出去了
友也该去马丁广场聚集发个声,跟国内挺俄的还有买光俄罗斯货的撇清关系

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这都不用宣传,前几天美国都有文章批评美国政府的外交遏制策略把中俄给逼到一起了,导致现在中国不愿意配合对俄进行制裁,很坚定的保持中立。俄乌战争其实离大部分普通中国人很远,很多人的心态根本就是吃瓜,所以还能进行调侃,而现在其实国内讨论分两派,吵得还挺厉害,一派坚持反对俄罗斯的侵略战争,另一派则认为面对美国对中国的遏制战略不能让俄罗斯倒下。

这次很意外的是,印度没有所谓的内宣,结果很多印度人支持俄罗斯。

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分清国家,政府,政党,独裁者的区别很重要。举个例子,
德国,纳粹政府,纳粹党(德意志民族社会主义工人党),希特勒

尔曹身与名俱灭 不废江河万古流

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东欧人不要说欧美裔了,连我都看得出来,但是要把俄罗斯人从东欧人里面凭长相分出来那就很难了。

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中立是幌子而已,骨子里是一边倒的支持,比如这篇,洗脑的功力还是很不错的,看下面的评论就知道,让棋子们都纷纷自high到觉得自己是绝顶高手了

http://mp.weixin.qq.com/s/aQGJmnn6LEDNjlV5T_DyHw

印度民间甚至半官方这么玩很正常,从苏联到俄罗斯,两边的你侬我侬从来没有停歇过,这是和中俄之间有本质差别的支持俄罗斯加入北约,和北约一起控制乌克兰。欧洲从此进入和平年代。

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这些天各种网络评论很多,观点并不一样。一部分人的极端观点不能代表整体。
中国和俄罗斯交恶的成本太高,还得应对美国咄咄逼人的遏制战略,中国不认同俄罗斯对乌克兰所作的事情,也不愿意承认克里米亚,还有一个,中乌有核保护的协议,不管这个协议有没有实际意义,中立是中国比较合适的选项,这个时候给哪边站台都会对中国造成重大损害。

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包子哪有胆量打台湾,孬种一个

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你可以这么说,但冬残奥会开幕式上敢明目张胆成体系配合地那么干,媒体口的内部思想显然是完全统一的,反侵略的基本也就是民间声音而已,这个跟俄一样

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原则上来说,本来就不应该把这种冲突带入奥运会,唉,本届残奥会明目张胆的禁止俄罗斯白俄罗斯运动员参赛也已经是违背了奥运精神。

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妄议中央,俄奸?

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你也是堂堂金靴啊,怎么也这样是非不分呢?始作俑者是谁?不怪始作俑者,反倒怪起反对始作俑者的人来了?

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我就事论事,不对的话,你拿论据来,别拿金靴说事。

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我支持反战,但是不知道为什么很多人不反对之前的战争,不反对中东那么多战争。

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说的很对,要分清这些概念之间的区别:国家,政府,政党,还有猫。

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杀人不对,但是剥夺杀人犯自辨的权利也不对吧。两者并不矛盾

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上有相关讨论的帖子,可以去看。冤有头债有主,奥运的精神是什么?是和平、是友谊、是反战。谁在冬残奥会开幕前破坏和平、背弃情谊,开启战端的?没有这个因,会有大量各国运动员集体抵制两俄运动员参赛吗?本来冬残奥会组委也想做和事佬的,但各国运动员不答应啊,那这会还开不开,比赛还比不比了?俄国人先干的坏事,坑了北京坑了中国,然后一帮中国人为俄国人拍手叫好,这叫人事?

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还有树木和人。慕尼黑医院已经拒收俄罗斯人,在挪威的俄罗斯儿童受到bully。在欧洲的俄罗斯学生被退学。



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这都哪跟哪?谁剥夺杀人犯自辩的权利了?人家不跟你玩还不行了?您是卖切糕的吗?问了价不买了的人就该被您砍吗?有个人杀了人,我想离他远点都不行了?必须跟他交朋友甚至伺候他一辈子?这什么逻辑?

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是啊,当然要反战,但反战把搞种族歧视变成合理行为,这个味道就不对了。反战这个目标不能不择手段的去实现。

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最后两句和奥运无关?

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这不是种族歧视,是应激反应

http://zhuanlan.zhihu.com/p/165334945

请不要混淆

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原来应激反应还能这么用,厉害厉害。

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呵呵,要重新定义什么是种族歧视么?

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怎么无关了?北京冬残奥会的不完整,两俄运动员无法参加,始作俑者是谁?请回答

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俄国开战 和两俄运动员本身有关系?

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支持俄罗斯普通群众发声反战,反对对俄罗斯裔(包括猫和树)的歧视和迫害

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是否重新定义是你自己的自由,我不认为有这个必要。如果最近发生种种封杀俄国寡头和在欧洲俄国人被辞退甚至俄国阿猫阿狗都被排除在比赛中的情况都可以笼统用种族歧视来形容的话,种族显然已经不够了,是生物歧视、文化歧视、基因歧视、历史歧视了

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这个同意,我相信后半句提到的乱象会慢慢回归正常的

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当然有关系,他们也都是普京恶行的受害者。他们是抱着和平和友谊的精神去到北京的,结果受到了其他反对侵略的各国运动员的集体抵制,肯定要比俄国的阿猫阿狗和树难受得多,因为他们都是人

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对啊,没有这个必要,但为什么把奥委会按国家背景对俄罗斯和白俄罗斯运动员进行禁赛这种明显的种族歧视行为定义成“应激反应”呢?
好像矛盾了吧。

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因为这个安排不是出于残奥会的本意啊,一开始开会的决定是他们都可以参加,只是奖牌不计入他们的国家啊,是收到了各国运动员的强烈抵制和退赛的威胁(应激反应来自于他们),才不得不又紧急开会改变的啊。如果你是冬残奥会主办方,请问你如何做取舍?

A 一届仅有东道主、俄、白俄参赛的冬残奥会
B 一届有东道主及除俄、白俄之外所有其他参赛国的冬残奥会

只能二选一,请选择

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嗯,奥委会也是有难处,这其实是比俄乌战争更可怕的事情,俄乌战争还只是局限在乌克兰,而种族歧视的病毒已经不知不觉的开始向全世界蔓延了,连一贯坚持奥运精神的奥委会都被迫妥协。

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这选择题有什么好选的,答案都不是这样的。多少人退赛没有任何说明,就靠IPC一张嘴。参赛国里面有不少国家是根本不站边的,尤其还是和俄罗斯亲近的国家参加

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照这样的话,美国已经被放逐异时空了。

建议看看中天新闻,台湾节目。但是我觉得主持人和嘉宾很客观。对大陆也是该批评就批评,对美国对台湾都是一个态度。对事不对人。
如果美国在台湾驻兵,设立导弹基地,你看中国敢不敢干起来?

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冬季项目的强国基本都是欧洲发达国家,看看奖牌榜就知道了,跟穷国就没什么关系。你以为都是亚非拉的那些穷国可以拼数量?

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赞同,cancel culture很可怕。

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在澳的俄罗斯人都在反对战争,看看论坛里多少中国人还在鼓吹战争,一味地为普京洗白。真的是感到很羞愧怎么有这样的同胞。也希望习包子能彻底闭关锁国少往国外放这种不分对错只有立场的败类了。

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这帮ID玩得很隐晦啊,我问的所有关键问题一概避而不答,因为一回答就暴露,开始揣着明白装糊涂,各种虚虚实实兜圈子放假信息

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与实力没有关系,只是说说你的选项表述不正确,仅此而已。

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兄弟,你让亚非拉去参加冬奥,是不是也太为难他们了点

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与实力没关系?那跟什么有关系?说话能不能说清楚了?我的选项不正确,你可以来个正确的,而不是甩句莫名其妙无关痛痒的话就仅此而已了

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亚非拉不仅有参加的,还有举办的呢,这届是在哪办的来着?另外别忘了,日韩两国也是亚洲国家

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我感觉你火气上头,你自己去看看你的A/B选项。我认为即使两俄参加比赛,也不会出现这届只有中国外加两俄的奥运会。

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某些人支持外國,不代表就是正義.

如果談判能解決問題,誰願意戰爭?

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國家強,才有談判的資本.

烏克蘭從有核到無核,對上美、俄等有核國家,還有談判的資本嗎?

相反,朝鮮居然敢叫板老美.

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“朝鮮居然敢叫板老美” 绝不是因为他强,只是因为他觉得自己强而已。主要是他有靠山,而且反美可以树立假想敌,用来巩固统治。

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兄弟国家?你兄弟跪求隔壁对头来家门口部署进攻性武器?你兄弟有事没事把跟你同文同种的小顿小卢卸条胳膊剁条腿?

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A确实是极端情况,这个我同意你说的。但你说的“多少人退赛没有任何说明,就靠IPC一张嘴。参赛国里面有不少国家是根本不站边的,尤其还是和俄罗斯亲近的国家参加”这两句我都不同意

第一句IPC肯定是为了自己利益最大化做出的选择,如果事态不严重,他们完全可以压下反对的声音,坚持原来的决定

第二句有心人把联合国大会通过谴责俄入侵的投票结果和参赛国一对比就知道了,投票结果里78%都是同意谴责的,而参赛国里抵制两俄的,只多不少,包括敢明确投票反对最强烈谴责两俄的那5票里,除了两俄外,另外那三个国家都没参加这次冬残奥会:叙利亚、朝鲜、厄立特里亚

http://news.un.org/zh/story/2022/03/1100012
结果在视频第15秒

http://zh.wikipedia.org/wiki/20 ... 3%E8%A1%A8%E5%9C%98

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因为之前发动战争的一方宣传机器强大,现在这一方宣传机器弱小

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多少人看了幾集Youtube就以為掌握天下的了,覺得自己就是正義的化身,被洗腦還以為自己在指點江山.道聽塗說還以為自己掌握事情真相.

如果上上足跡就能運籌帷幄的話,下屆總理應該是他了!

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美国应该自己先解释当年古巴部署弹道导弹有什么不妥,古巴堂堂主权国家,在领土范围内部署什么东西是自己的自由

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謝謝分享!

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只是在新闻报道的俄罗斯人反俄罗斯,因为不反俄罗斯的都不能在新闻上报。看看国营ABC电视台Q&A节目,把一个俄罗斯裔的澳洲小伙在节目中给踢了出去,只是因为他提出了支持普丁的行动,并对西方为什么不对纳粹在乌东的屠杀和压迫进行任何报道和谴责。。。结果就被主持人以恶心到他了的理由给请了出去。这本就是一个辩论的场合,就是了解双方看法的并辩出事实的节目,却活生生变成了一言堂。这位小伙提出的观点,主要是想说普京的行为是暴行,但为什么却对乌克兰的暴行视而不见。这难道不就是引起这场冲突的背后原因之一么?我其实也想看看嘉宾的说法的,结果却被硬生生和谐了。好个言论自由,只不过是表面说说而已。

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国营电视台现在也是不能接受不同的声音了吧

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您說得對.

政治新聞,特別是戰爭新聞,有很強的導向型.

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我知道,政治人物不代表运动员。

看看参赛国家里,走的和俄罗斯近的有哈萨克斯坦和阿塞拜疆。政治上靠向俄罗斯的有伊朗等国,反对对俄罗斯进行任何制裁的由川普崇拜者领导的巴西以及墨西哥等国,比较隐身的智利蒙古阿根廷等国,应该都不会做出针对运动员本身的抵制行为。同样是东亚国家的日韩,虽然政治上反对,但是东亚运动员本身几乎不会发表任何意见的。澳新我觉得也不会抵制两俄运动员,澳洲运动员还是拎得清的,北京东奥会之前任凭澳洲政治怎么抵制和警告不拿手机,但是澳洲运动员全是赞扬北京奥运会的,各种短视频玩的欢,回到澳洲国内还是对中国奥运会赞不绝口,新西兰的那个女运动员也一样。

所以只有两俄和中国参加的奥运会我认为是不可能的。

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國營媒體是國家的喉舌,這個很正常.

如果國營電視台,跟國家對著幹,反而不正常.

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这种心情和处境在国外的中国人很能理解。

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政客拿運動員的命運做籌碼爲自己政治貼金而已.犧牲的是別人,得益的是自己.

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刚看到澳洲一节目,有个俄罗斯后裔表达支持普京,
就被主持人请出去了,哎

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以前有些中國人投奔美國的時候,說的也是這樣的話.

但不代表所有的中國人都投奔美國.心向中國還是心向美國,自己心裡清楚.

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所謂的民主,也是相對的.

為了討好某國,顛倒黑白、粉飾太平已是常態.
还是先反思一下为什么一些在澳华人那么没有道德心,连俄罗斯人都反对他们的领导人发动战争,这些中国人却为侵略者普京叫好,为侵略者狡辩。估计他们也会支持一尊进攻台湾,到时候海外华人被制裁被排斥,他们也不会反思自己的过错,只会更加憎恨西方国家。

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是啊,这世道越来越让人心寒

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主要是做得太突兀了。变相打压不同的声音。正确的做法应该是回答小伙子他的资料和手上掌握的有出入,而且涉及敏感信息,这题不与回答,就完了。主持人的做法等于没让不同的声音发出来,小伙子能过就过了,要憋不住变偏激了,反而给社会带来隐患。

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世道沒變,是以前知道的太少.

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你可以向奥委会抗议呀,在这儿吵闹有什么用呢?不过告诉你,如果坚持让俄罗斯和白俄罗斯运动员参赛,大部分别的国家运动员就会抵制,退赛,到时候难堪的是东道主中国吧。当年苏联入侵阿富汗时,大部分国家,包括中国就抵制了莫斯科奥运会。你觉得当年的中国抵制莫斯科奥运会,剥夺了运动员参赛的权利,是不是特不人道呀?

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事發突然,主持人慌了.

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猫被制裁了?被禁止吃饭还是被禁止睡觉了呀?如果没记错,是禁止猫的出口吧,从猫的角度看,不是坏事,不用背井离乡了。

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中国在俄罗斯入侵乌克兰这件事上应该保持中立。可是国内舆论一边倒支持俄罗斯入侵,普京的书成了最热销榜首。屁民们高呼普京大帝万岁,乌克兰该死。支持乌克兰的论调迅速被删除,这些现象可不是中立哦。

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普金老了,越老越害怕失去权力。

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俄罗斯侵略乌克兰,并威胁使用核武器,反战人士抗议俄罗斯的行为,国际制裁俄罗斯,你认为这些是种族歧视,这个观点非常新颖,那杀人犯被警察逮捕后,也可以指控警察种族歧视啦。杀人犯的家人受到牵连,邻居们不愿意搭理杀人犯的家人,杀人犯的家人也可以控告邻居们种族歧视了?怎么不自我反思一下,如果他没杀人,至于会发生后续的事吗?再说,制裁总比军事入侵文明多了吧,你永远把焦点放在制裁上,居然还扣上种族歧视的帽子,对于更加严重的军事入侵,核讹诈,居然轻描淡写,避而不谈,道德心何在呢?如果普京能停止侵略战争,制裁也自然会结束,你还是劝劝普京吧

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某人脑子不清楚,最近这几天好像回过味了。

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据推测是后面有人通过耳返要求主持人这么做

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乌东问题和新疆、内蒙问题很像,支持分裂?

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