彭博社的漫长周末采访：前总理特恩布尔谈论如何在华盛顿保持尊严< /strong>
这位前澳大利亚总理说，越来越多的世界领导人应该将自己的利益放在首位，并勇敢地面对美国总统。
关税风暴将如何结束？ < /strong>
这是许多人在8月1日的另一个特朗普政府关税截止日期之前反复问的问题。
澳大利亚是特朗普的目标之一，尽管澳大利亚从美国进口的商品多于出口。
同时，五角大楼正在重新验证一项重要的潜艇协议。
本周末，我们的彭博社邀请了马尔科姆·特恩布尔（Malcolm Turnbull），当特朗普于2017年首次进入白宫时担任澳大利亚总理。尽管他们各自的政党在许多历史相似之处，但特恩布尔和特朗普在中国政策，贸易策略和赢得盟友等问题上有频繁的差异。
但是，特恩布尔认为这一时期为国家带来了重要的教训：增强自主权。 < /strong>
这是特恩布尔在这个动荡时期的观点。这次采访发生在我清晨在伦敦时，晚上他在悉尼。
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另一个关税截止日期即将到来。您认为会发生什么？ < /strong>
很难预测特朗普总统将做什么。他的行动风格各不相同，目标是“胜利”，即获得某种让步或协议，使他声称自己赢得了胜利。
目前，很明显，美国对美国施加的平均关税逐渐上升，最终可能稳定在至少15％-20％的水平上。这将是一个世纪以来最高的关税水平。
这是否意味着政府（包括堪培拉）不需要太匆忙而无法进行谈判，因为他们只能做有限的数量？换句话说，这是国际贸易的“新正常”，即高关税时代？ < /strong>
完全正确。当我在第一学期与特朗普打交道时，我已获得钢铁和铝产品的澳大利亚税收豁免。当时他的目标主要是为了实现所谓的“互惠”，这是一个公平竞争的平台，至少这就是他所说的。
我之所以容易地这样做的原因是因为澳大利亚和美国有一项自由贸易协定。我们没有对美国进口商品征税，也没有设置投资障碍，美国与澳大利亚的贸易仍然有很大的盈余。所以我经常对唐纳德说：您已经赢得了最好的交易。
今天的区别在于他还有两个目标：一个是“重新工业化”，他希望强迫工厂和行业通过建立保护主义障碍，从而避免关税，从而迫使工厂和行业回到美国；另一个是增加财政收入。
美国消费者最终将支付这些关税。
我们都知道这一点，但他似乎不愿承认。当美国人发现时，事情会变得清晰。
>注意：到目前为止，美国消费者尚未面临大规模价格上涨，因为关税截止日期已反复推迟，并且许多公司本身已经消化了一些成本。但是美国的通货膨胀报告显示，普通进口消费品的价格开始上涨。
从意识形态上讲，您和特朗普应该有很多共同点。您是中央右翼保守派。我想您过去在共和党中有朋友吗？ < /strong>
>注意：从2008年到2009年和2015年至2018年，特恩布尔（Turnbull）担任澳大利亚中央右翼自由党的领导人。他曾经将该党描述为“倡导个人自由和企业家精神”的政党。
无论您称之为特朗普，他都不是保守派，更不用说中间派了。他的政治运动几乎完全基于他的个人魅力，基于关于“美国第一”的一系列想法，其中一些是从经济角度来看，例如他对全球贸易的看法。
当我和特朗普会见当时的总理安倍晋三时，他会批评安倍晋三说日本与美国有贸易盈余。我将告诉特朗普，美国与澳大利亚有贸易盈余，我们也与日本有盈余。这些都不是不公平的，但他根本听不懂。
自1980年代以来，他就有这些想法，现在他终于有机会将它们付诸实践。
他的目标是使美国更富有，甚至以其他国家为代价，无论是盟友还是反对者。在澳大利亚，我们对任何形式的关税感到非常生气，因为我们认为这违反了自由贸易协定。
特朗普坚信“ 权力是正义”。强者可以做他们想做的任何事情，而弱者只能遭受痛苦。这是坚强人民政治的典型表现。
您是否有信心这种政治风格在澳大利亚不会流行？您的政党最近刚刚失去了选举，对手的竞选口号有像特朗普一样的信息，并且在加拿大发生了类似的情况。
这是两种不同的情况。特朗普曾经对加拿大发动了一场“经济战争”，加拿大人民团结一致，坚定地反对他的欺凌行为。这也是马克·卡尼（Mark Carney）成为加拿大总理的原因。在澳大利亚，我们没有遭受这种胁迫或欺凌的困扰。
自从我在2018年辞去党的领导人以来，我的政党一直滑向极右的民粹主义，并纳入了“愤怒的娱乐”媒体生态系统，其中大多数由媒体巨头鲁珀特·默多克（Rupert Murdoch）控制，但不是全部。
在澳大利亚，我们实施了强制性投票系统。超过90％的选民将参加选举期间的投票。我们还实施了“优惠投票系统”，这就是美国人所说的“分类和选择投票”。该系统使澳大利亚的选举结果更加集中。我认为，如果美国选举制度发生变化，其民主质量将大大提高。但是实际上，这种机构改革几乎没有希望。
>注意：自1924年以来，澳大利亚已经实施了强制性投票，而那些不投票的人将被罚款20美元。偏好投票使选民可以按顺序排名候选人，并且目前在美国有40多个城市和一些州采用该系统。
您说特朗普与他的第一任期不同。如果您现在仍然是总理，您会使用称赞与他打交道吗？毕竟，这种方法似乎很好地运作良好：例如，英国首相斯塔默爵士挥舞着查尔斯国王的手写信，或北约秘书长鲁特发出了各种讨人喜欢的信息。 < /strong>
您看到，对我来说，这根本没有用，尽管我没有尝试过。
对我来说，真正有效的是“艰苦的工作”。我与美国就难民的重新安置达成书面协议，但特朗普想悔改。我们对此有激烈的争论，他很生气。在电话开始时，他说：“没办法，伙计！”最后，他说：“我恨你。”
他还说这是他当天收到的“最糟糕的电话”。
但是在那个争论之后，我们的关系变得良好。他尊重我，因为我敢面对他。问题在于他将通过自己的弱点看到并利用它们。
这也是为什么奉献者常常更加惨遭欺负的原因。 < /strong>
Mischel，请考虑一下：可以说Vance副总统是Maga运动的继任者，并且曾经赞扬法国将军查尔斯·戴高勒（Charles de Gaulle）确保法国对自己的军事能力有控制权，尤其是1960年代的核威慑力量，但英国没有这样做。未经美国的同意，实际上无法实际激活英国的核威慑。在美国人眼中，戴高乐一直很困难和敏感，但万斯说，他尊重戴高乐，因为戴高勒（De Gaulle）敢于为法国站起来。
特朗普显然没有忘记您。您说过他在今年早些时候在彭博社上接受采访时不喜欢的话，他立即发布了一条消息，说您是一个弱者，无能的领导者，说这就是为什么您在澳大利亚辞职的原因。
我认为他实际上觉得我既有力量又具有能力。当时我刚刚发表了一些非常普遍的观点：
我说，中国将借此机会发动魅力攻势，并向世界推广，它是自由和开放市场，自由贸易和基于规则的国际秩序的捍卫者，这正是他们现在正在做的事情。他对此感到恼火。他正在华盛顿观看采访，并立即发布了真相社交。我只是把麦克风从衣服上拿下来，帖子被张贴了，反馈非常“及时”。
涉及中国，所有这些都会使堪培拉现在更倾向于北京吗？ < /strong>
我们最重要的国家利益之一是维持主权和自治，并能够走出我们自己的道路。
当然，我们安全系统的“镇流器”是与美国的联盟。
但是，我们不想被拖入一项运动，以主动遏制中国的经济发展。
从澳大利亚的角度来看，我们在这个地区。中国是我们最大的贸易伙伴，拥有150万中国澳大利亚人，中国也是该地区数千年来最大的文化影响力来源。
因此，我们必须学会一起生活并与之合作。 < /strong>
但是，每个国家最关键的责任是捍卫自己的利益。在许多方面，美国的盟友实际上应该更像特朗普，而不是模仿他的极端言论或夸口，而是要真正将自己国家的利益放在首位。
在澳大利亚维持北京和华盛顿之间保持牢固维护的平衡技术一直保持着牢固的经济联系和安全联盟。奥尔巴尼总理在本月初访问中国期间，试图专注于商业和贸易机会，并避免在美中竞赛中遇到困难的问题。
我想请您想象一些纯粹假设的情况，因为中国确实在澳大利亚海岸附近进行了实时弹药。表演。如果明天台湾发生危机，澳大利亚将如何回应？
您需要问的第一个问题是：发生了什么危机？美国的反应是什么？
如果由台湾问题造成的太平洋地区爆发了美国 - 中国战争，澳大利亚政府将不会提前承诺，但希望澳大利亚能够站在美国一边是合理的。
我们与美国有ANZUS条约，该条约确实设想，如果其中一个在太平洋遭到攻击，另一个将提供援助。但是多少帮助？这涉及许多复杂的问题。
阿尔巴尼斯刚刚访问了中国，他拒绝了质疑他为什么不承诺派遣部队捍卫台湾的声音。这是对的。因为即使是美国总统也没有做出这样的承诺。拜登正在为此摇摆。特朗普在接受彭博商业周的采访中明确表示，台湾可能根本无法防守，因为它离中国太近了。他的原始话语是：“台湾距离中国只有68英里。中国是一个大领土，可以直接轰炸它。”
因此，要求澳大利亚在假设的情况下应对预设危机本身就是“假设的假设”。
我们的目标应该是确保美国继续参与区域事务，并维持“大鱼不能吃小鱼，而小鱼不能吃虾”的区域秩序。
但是，美国五角大楼官员表示，他们希望澳大利亚和日本能明确：如果台湾海峡发生冲突，两国将如何做出回应。他们目前还正在重新审查Aukus潜艇协议。
>注意：Aukus是一项于2021年签署的协议，美国和英国承诺在未来30年内协助澳大利亚建立核动力潜艇舰队。该协议还终止了澳大利亚和法国之间先前签署的由柴油动力的潜艇建筑协议。
Aukus对于澳大利亚来说是非常糟糕的交易。
特恩布尔说，澳大利亚废除了我们最初的潜艇采购协议。
它终止了我们与法国的合作伙伴关系。最初，我们与法国合作建造潜艇，关键是我们控制了自己的命运。我们已经获得了知识产权（IP），并且有当地的造船厂来建造这些潜艇。
Aukus的问题在于，其长期计划是与英国合作建造潜艇，而第一个计划直到2040年代的某个时候才能交付。因此，美国人慷慨地说：我们将向您出售一些二手“弗吉尼亚级”潜艇和一些新建的潜艇。但是他们设定了一个非常关键的前提：
美国总统必须“证明”这笔交易不会削弱美国海军的水下战斗力。
目前，美国的潜艇数量尚未达到他们认为需要的标准。因此，美国国防部前副部长埃尔布里奇·科尔比（Elbridge Colby）曾指出：如果美国本身还不够，那么它如何负责任地将潜艇转移到任何国家，甚至是盟友？
我几乎可以肯定，我们最终将陷入“很长一段时间内无法获得潜艇”的情况。
即使这些潜艇确实有一天是建造的，美国应该希望澳大利亚能派遣这些潜艇巡逻台湾海峡？
目前，澳大利亚潜艇已经在南中国海执行了任务，并与美军具有强大的合作作战能力。
问题是：如果冲突爆发，该怎么办？现实情况是，如果与中国发生全面战争，澳大利亚领土很可能会因为澳大利亚有美国军事基地而受到攻击，尽管它们是名义上是澳大利亚基地，但它们被美国使用。
但是抛开美国想要做的事情，澳大利亚的目标应该是避免在该地区发生冲突。我们的目标不再像20或30年前那样支持“美国统治”策略。我们的目标应该是确保美国继续参加区域事务，以维持“大鱼不能吃小鱼，而小鱼不能吃虾”的区域秩序。
“如果我们被视为为自己的利益而苦苦挣扎并捍卫我们的立场，我们就不会在华盛顿失去尊重，因为美国总统本身正在为他的国家工作。”
过去几个月的情况是否意味着中国变得更强大，亚洲正朝着“以中国为主时代”发展？ < /strong>
我认为这不是“中国的统治力”。当然，中国确实更强大。但是，看看我们所在的半球，您当然也有日本，韩国，印度尼西亚和其他一些重要经济体，包括澳大利亚。因此，我认为中国没有成为该地区唯一的霸主并且是无与伦比的地位。
您呼吁以“澳大利亚的第一”思维来了解国防问题，但现实是澳大利亚只是中型力量。如果美国不再是过去的盟友，澳大利亚能否真正独立捍卫自己的利益？ < /strong>
当然，我们将与盟友和合作伙伴更加强大，但是我们还必须有能力捍卫自己。
在澳大利亚，有一种不幸的趋势：太多的人认为“国家安全”甚至“爱国主义”的最佳定义是您越接近美国，越好。
但事实是，如果我们被视为捍卫自己的利益并为自己腾出空间，我们就不会在华盛顿失去尊重，因为美国总统本人正在为他的国家这样做。
看看那些胜过尊重的外国领导人，无论您是否喜欢他们。他真正尊重并非常关注世界上的领导人是那些以残酷甚至残酷的手段捍卫自己的利益的人。
你是说普京？ < /strong>
这是正确的。也有内塔尼亚胡和匈牙利的Orban。例如，内塔尼亚胡（Netanyahu），“残酷”一词在描述他方面仍然非常保守，当然，我认为他可能不会否认这一点。我的意思是：去华盛顿奉承特朗普没有意义。在“帝国的首都”中，他们将下属的服从理所当然。
我们可以得出结论，即“澳大利亚的优先权”国防战略最终将意味着核武器的发展？我知道您说澳大利亚目前还没有这种能力，但这是一些小国引起关注的方式之一。 < /strong>
在东亚，核扩散目前基本上仅限于朝鲜。但是，像日本和韩国这样的国家靠近美国，尽管它们绝对有能力快速开发核武器，但之所以这样做，是因为他们认为美国的“核伞”可以保护自己。如果他们认为这种保护是不可靠的，我认为他们会很快转向核武器。
澳大利亚没有核工业。我们有一个小的科学研究反应堆，我们在该领域的专业能力也非常有限。但是你是完全正确的。如果您看伊朗，美国正在努力制止其铀浓缩计划，那么不难想象今天伊朗的某些人可能会说：“我们的错误不是早些时候创建核武器。”而现在，我们正站在更广泛的核扩散的门槛前。
目前，这不是一个严肃的话题。但是，取决于世界各地的新战略姿势将如何发展，这完全有可能在未来几年内成为现实。
最后，让我们谈谈您的早期生活经历吗？我记得自从您与“ Spycatcher Case”作战以来已经40年了。这场战斗使您出名，可以说是您进入政治舞台的跳板。就像特朗普拥有“学徒”一样，您也有“间谍捕手案”。 < /strong>
（笑）是的，这确实消失了我的职业生涯。我们的团队实际上只有两个人，我的妻子露西。我们之所以能够采取这种案件的原因是因为出版商认为案件肯定会损失。他们不想花很多钱在律师费上，所以 -
因为您足够便宜。 < /strong>
（笑）我是“廉价且令人愉快的”选择，但幸运的是，这种情况赢了。这次胜利在当时的法律和政治界都引起了巨大的反应。
在那次审判中，当您对英国公务员罗伯特·阿姆斯特朗（Robert Armstrong）进行盘问时，他发表了一份声明，后来被广泛流传，说他不是说谎，而是“对事实经济”。当您后来成为政治家时，您是否还必须“以约束的方式宣布事实”？您不希望公务员在法庭上告诉所有事情，对吗？
他实际上想“粉刷”谎言。
我不会说我是华盛顿，美国的第一任总统“从不撒谎”，但在公共生活甚至私人生活中，我总是努力准确地陈述事实。当您担任总理时，这尤其困难，因为您可能有一天会被问到任何问题。因此，错误的风险总是存在。我认为，为了建立公众对政府的信任和信心，关键在于两点：诚实和透明度。
>注意：乔治·华盛顿（George Washington）坦率的故事切断了父亲的樱桃树，实际上是他的传记作者在1800年制造的。
您会错过权力吗？ < /strong>
（笑）我不会错过政治。政治实际上是压力很大，过程通常很痛苦。
我想念的是有机会“做正确的事”和推进真正的改革的机会。
我从来没有热衷于“控制权力”，许多人这样做。
对于许多人来说，权力像毒品一样上瘾。对我来说，权力必须有意义和有目的。
至少在民主国家，您不能总是担任这个角色，并且您应该永远无法永远做到这一点。
”
来源：
http://www.bloomberg.com/featur ...？srnd = homepage-asia
由Mishal Husain
2025年7月24日，下午5:00 EDT
评论
本文的要点：< /strong>
1。特恩布尔认为，与特朗普打交道的最有效方法是直接面对它而不是取悦它，否则弱点只会被剥削和欺负。
2。他指出，特朗普的高关税是出于重新工业化和融资目的，最终价格将由美国消费者承担。
3.特恩布尔批评了澳大利亚潜艇的破坏澳大利亚主权的协议，澳大利亚可能无法长期获得潜艇，甚至可能被拖入台湾海峡的冲突中。
4。他强调，澳大利亚必须优先考虑自己的利益，既不依靠美国也不盲目地遵循美国领导的战略。
5。在强制性和首选的投票制度下，澳大利亚选举往往更倾向于帮助防止民粹主义政治的传播。
6。他认为，特朗普尊重那些残酷地捍卫自己利益的领导人，真正赢得尊重的是韧性而不是奉承。
7。他警告世界更广泛的核扩散风险。如果美国的核伞失败，日本和韩国等国家可能会迅速发展核武器。
8。特恩布尔承认他没有错过政治，而只是错过了促进正确改革的机会，并强调权力应该有意义和责任。
评论
Tenbull比Morrison好得多。 。 。
注释
特恩布尔（Turnbull）是商人的政治家。就像美国总统理解王是商人一样，他将永远变得更加独立。莫里森（Morrison）是一位专业政治家，整个家庭的幸福取决于他的职业发展。
评论
在澳大利亚，有一种不幸的趋势：太多的人认为对“国家安全”甚至“爱国主义”的最佳定义是，您越依赖美国，越好。
评论
尽管我觉得他在舞台上不是很好，但它比他的前任和继任者好得多。
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一个非常理性和聪明的观点，这是代表双方选民共识的声音。
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说
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很可靠
可惜我被小人和傻瓜弄乱了
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特朗普坚信“权力就是正义”。强者可以做他们想做的任何事情，而弱者只能遭受痛苦。这是强大政治的典型表现。
一开始，每个人都有抱怨，所以每个人都可以慢慢接受。
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合理且合理的观点。目前，莫里森（Morrison）确实被遗忘了
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可悲的是，自由党已经误入歧途：变得越来越正确，雅培，莫里森，莫里森，达顿...
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“咀嚼的口香糖粘在中国的底线上”，他应该谈论如何在北比北部的北非北部倾向于失去尊严。
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