刚看了个 documentary - "F*ck" 引发了一些对孩子教育的思考，片子是针对 F*ck 这个词的来源，使用，censorship 等等的一些探讨，conservatives 支持censor这个词 (and many many other things) 的主要原因之一就是 protect the children. 片中有采访到 Kevin Smith，他就说他没有刻意在孩子面前不说 f*ck, 也不禁止他的孩子说f*ck, otherwise he would be a hypocrite. (不了解 Kevin Smith 的，他是个导演/制片/演员，他的电影里通常都有很多 f*ck 出现）
不由的想想我自己的情况，我也有时不时说f*ck，当然比起那些张口 f*ck this, 闭口 f*ck that 的还是说的很少。我们教育儿子不要/不许说f*ck, 以前有听到儿子说也给他们惩罚，但是为什么呢，protect them from what? 明显的他们知道这个词，他们会说这个词，他们也知道怎么用这个词，实际上我听到他们说的几次都可以算是appropriate within the context，比如前几天老大欺负老二还把老二的脚给夹了，老二喊了个 f*ck, 我觉得这个时候确实没有更合适的词来 release 他的 anger/rage 了，难道真要强迫他习惯把这些都 bottle up 才是保护他们？当然我不希望儿子张嘴闭嘴就说 , 事实上绝大多数孩子也都不会，那是不是应该多放手一些，给孩子多些自由发展空间。像我们老二这次，我并没有给他什么惩罚，只是教训了一下别说脏话，而现在我觉得是不是这个教训也是多余了。
比较唐，其实就是我的人生观是比较 liberal，但是在教育孩子上却是 mainstream conservative, 一直就不是很舒服，我们想教育孩子做乖宝宝，好宝宝，but is that really a good thing for the children? or simply just what a parent supposedly want for their children? 我现在很质疑父母大都希望孩子是乖/好孩子而强加自己认为乖/好的理念在孩子身上的做法。一方面，相当多的父母自己本身都做不到却要强加在孩子身上，相当的 hypocritical, 再者说，这个所谓的乖/好的理念（虽然每个人的观点多少会有些不同，但大同小异）是不是真的对孩子有益/有用，很值得探讨。
ps
imdb link
http://www.imdb.com/title/tt0486585/
verycd link
http://www.verycd.com/topics/2754212/
[ 本帖最后由 killkat 于 2009-8-4 14:23 编辑 ]
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楼主提出的问题很有趣，可是我对FXXK的使用持不同意见，尤其是未成年孩子。在楼主举的关于老大欺负老二的例子里， FXXK并不是老二唯一的可以清晰表达他那一刻想法的词汇。
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LZ 是爸爸？
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楼主写的很真实。
我觉得在这个问题上楼主有保守的态度没啥不好。
对于未成年孩子，我的观点和旋木一样，尽量在每次发现孩子说脏话的时候要适时提醒，这和你要给孩子自由什么的不会有很大的冲突的呀。
如果孩子在家里也能够随便说出脏词（比如Fxxx），我总觉得不太好了。
记得我小时候在中学的时候（好像是初中），在学校里和同学之间也会说中文的脏词，但是在家里是万万不敢说的，说明这还是有“自控”的，脏话一旦成为了“习惯”，就来不及收拾了。
当然什么是所谓的“脏话”，特别是英文里面的，还是要探讨的，不过这个“Fxxx”应该算是吧。
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在私校就不可以讲脏话。
家里是不提倡。
但是将来，孩子走上社会。 如果混在专业人士里面，没几个人说脏话。 要是孩子立志当个售货员，砌砖工什么的，那还是要提前经受脏话的考验比较好。否则将来吵架都不会。
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楼上说的很有趣，估计会引来很多“砖头”
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我们觉得还是要从小教育孩子不说粗口，而且家长也要树立好榜样。至少在我们家，绝对不允许儿子说FXXX的。
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同样的, 我也不能想象花版在家里说FXXK
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首先说一下，绝没有说鼓励孩子说F*ck的意思，只是开始觉得偶尔听到孩子说也没啥大不了的。
要说用别的词也可以代替，这个我觉得未必。很多人平时很少curse, 但是在愤怒，激动等状态下就会curse, 从而得到发泄。看过 The Simpsons 人应该都知道 Ned Flanders 从来不curse, 没当他要curse的时候就会说些 random meaningless word, 比如 dang di dili dang 之类的，后来有一次终于爆发了，curse 满天飞，呵呵。
至于说专业人士彬彬有礼，售货员/建筑工人会骂街，实在是无语了。且不说所谓的专业人士大都有说粗口（当然是会分场合），爬得越高的专业人士干的事越操蛋，嘴上说不说也没啥区别。
另外，我主要是从男孩角度出发，这方面男女还是有别的。
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作为一个妈妈，我能做到平时不说 F word, 但作为一个男孩子的妈妈，小D偶尔国骂一下，我倒是也没有穷追猛打地批评人家，也许我一个眼神就足以起到震慑作用。
其实，良好家庭出来的孩子，很少粗话连篇的。至多偶尔骂几句，抒发一下恶气。不须上纲上线。
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在这个问题上我还是比较的保守，我觉得至少要让孩子从小知道F word不是什么好词儿。发泄可以有很多种方法，不一定要用这种方式表达出来。
而且在孩子的是非观和自制力都还没有建立起来的时候，我还是会阻止他们这样说话的。
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看了这帖子，立刻想起了单位里操着牛津腔把人从头到脚骂了，还一个F word都不需要用到的同事们
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F word 是非常严重的脏话了, 在私校是绝对不容许的, 不要说这个了, 我从来没有听到小孩说过任何都不太脏的脏话, 虽然我从来没有教育过不要说. 因为说实话我自己有时候会说的, 在一堆貌似专业, 其实脏话连篇的男人们中间混生活, 要是工作时候从来不冒这个, 也有点难.
[ 本帖最后由 JuJu 于 2009-8-4 22:51 编辑 ]
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还是教育下孩子学会用别的词代替吧，一旦养成习惯了就不好改了，而且毕竟不是个好习惯，将来走上社会的时候会吃亏的。
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在澳洲我只接触到我的preschool的孩子，我女儿学校里的同学和我所在的教育领域的同事，所以我只谈谈我了解的这部分。
F word是不可想象的。我接触的人群里从来没有听到过任何一个人说这个词。就像前面JuJu同学说的，甚至连不太礼貌的词都没有的。举个例子，大概是year 2的时候，有一次我女儿回来跟我说，班上有个同学上课的时候说I hate xxxxx，老师都不让说，因为不够nice和positive。
我的同事们表达不同意见的时候，都很calm, 只是说事实，表达观点，我从来没有听到任何不礼貌的词语。其实我觉得类似F word这种词，本身并没有什么涵义，对于争辩没有任何帮助。也许只是帮助发泄一下不满情绪，但是我个人认为，当你有不满情绪的时候，calm down才是最重要的，之后才能思考怎样应对。Calm down也是当我们管理孩子行为的时候常常提醒孩子的。
另外，从心理学角度来说，人的情绪会根据心理得到的暗示而发展。比如，如果得到过多negative的暗示，情绪也容易往negative方面发展。如果常常因为一些事而发泄，这样的情绪其实不利于身心健康，或者还会把情绪引致更坏。所以我们在教育孩子的过程中，总是尽量避免negative，而鼓励positive，就是这个道理。
[ 本帖最后由 风玲 于 2009-8-5 10:40 编辑 ]
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首先说，我没有要说服谁，辩论啥的意思，我自己都不清楚自己想怎样，就是想和别的家长交流交流能让自己的思路更清晰些。
F word 只是个引线，本意并没有要纠结在这上面，而是想探讨一下对孩子管教的松紧，应该给孩子多大的自由发展空间。顺便说下，我家的孩子早就能打酱油了(yr7/4)，所以有些preschool的家长思考的侧重点可能不同。比如说父母自己做不到的，是不是不应该强加在孩子身上？当然父母大都希望孩子能够超越自己，青出于蓝，但如果父母非要把自己都不一定做的到的理念强加在孩子身上，是不是很不公平？比如说我自己小时候就很贪玩，很皮，虽然一路磕磕碰碰也算是重点中学，名牌大学混过来了，但总的来说没有很认真念书，算不上好学生，那现在应该以什么尺度要求孩子呢。
顺便说下，觉得这里的人貌似都是很conservative的啊，关于F word的有些回复真让人哭笑不得，不在这上面多说了，只是说一句 F*ck 并不只是骂人用的，大多数说的时候都不是骂人。
"If you can't say f*ck, then you can't say f*ck the government!"
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这可能是不同父母的不同之处了。也许不说FXXK word对楼主来说是件不能做到的事，所以对孩子采取不强求的态度，可是对于楼上很多发表意见的父母来说却是非常容易做到的事情。
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楼主的文章很好，大家的回复也挺好的，我没觉得这些回复让人哭笑不得，呵呵。
楼主的孩子很大了，在这个说脏词的问题上其实楼主是很清楚应该怎么做的人，而且小小孩和大孩子总是要区别对待的，理解你的说法。
楼主想要探讨的做父母的应该给孩子多大的自由，其实论坛里过去讨论过很多很多了，大家意见不一。
我就说说我的想法,
我们这一代做父母对待孩子自由发展的尺度上，普遍来说肯定要比我们的上一代更开明和更宽松，加上我们在澳洲这个西方世界的环境里，孩子长大的过程里有很多事情父母不给“自由”也不行。
我觉得大部分做父母的做法上都是“中庸”的。两头的，比如什么都管和自由宽松的一塌糊涂肯定是少数。
教育上，每一个做父母的肯定是对孩子有所期待的（无论这个期待是大是小），在平时的管教里做法上父母认为要积极主动，所以就产生了所谓把自己的意志加迫于孩子上的这顶“帽子”，的确有意无意都会有。不过大部分父母能够在这个教育过程里学到的其实就是“接受”和“妥协”。我觉得这就是大部分人的尺度了。
要更严厉或者是更开明更宽松，父母本身要很“牛”才行。父母的能力水平高，无论何种做法，一切皆有可能。
另外我个人对楼主最后一句“ F*ck 并不只是骂人用的，大多数说的时候都不是骂人”能够理解，但是不是太同意。
楼主大概没有在所谓的“下层阶层”里混过，当你看到有那么一些人每天说F word两百多遍的时候（当然很多时候他们没有在骂特定的人），相信你就不会对说这个F这么宽容了。
[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2009-8-5 12:43 编辑 ]
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