澳洲倡导者言:医生的减重‘说教’可致诊断延迟

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Fiona Tito-Wheatland说对肥胖病人的污名化导致健康照看变差

医生们关于超重的说教和与肥胖病人的‘谈话’可能会导致这些病人得不到好的照顾及延误诊断。因为这种耻感让一些胖人不去看医生。

要点:
——一名女性说她经常因为体重问题受到歧视,而她的体重并不能反应她的健康生活方式。
——慢性病医生将肥胖作为一种疾病进行宣传普教,而不将其单单视作一种道德上的两难。
——一些病人中断去看医生,TA们因为肥胖不相干的问题就诊而被‘就肥胖而谈话’

根据消费者权益倡导者称,这种‘谈话’就是医生告知病人超重并解释相关风险。

澳洲国立大学Fiona Tito-Wheatland说:‘这个过程通常是画蛇添足,让超重者更少去看医生,因为感到被医生歧视。

她说,一些病人去就诊不相关的疾病仍旧会被’谈话‘。

‘多数胖人知道自己胖,’她说。

‘通常你得不到你需要的帮助或者当前问题得不到解决,因为医生想谈你的体重。

‘这太痛苦了,实际上为就诊增加了障碍,因为担心TA们被’谈话‘。

Fiona Tito-Wheatland博士从小就超重,亲身经历过这种耻辱。

‘我一生中不断地经历着歧视,’她说。


医生对肥胖是一种病的过度强调会给病人带来危险,这是最近堪培拉一场会议的主题。

‘因为医生对肥胖的这种觉察...让我的可爱度打折,感到自己也不那么善良了,啥都受影响。

‘而我认为我是一个非常善良和慷慨的人。’

肥胖是个道德困境,而非疾病

Canberra卫生服务司慢性病管理处的总监Paul Dugdale医生说,肥胖的污名化可导致医生给病人差质量的治疗。

‘举例来说,医生们可能会给生活方式方面的建议,而不是治疗患者的哮喘,’他说。

‘实际上,我们应该在伦理上思考肥胖,而不是当作一种疾病。’

堪培拉医院慢性病论坛的一个会议主题就是肥胖。有100名医务人员和消费者参加了这次会议。

Dugdale医生说,肥胖者经常有好的饮食习惯,也常常运动,可就减不下来体重。

他认为医生有时过于强调肥胖是一种病。


患者报告说,即使生活方式已经很健康,医生还经常就如何减肥给TA们说教。

‘医生摆出’咎由自取‘的态度,’他说。

‘如果患有哮喘或高血压,则不会认为是咎由自取,而肥胖则经常被认为是’咎由自取‘。

‘作为医生,我们得审视一下自己,考虑该如何向这些病人强调所面临的健康风险,而不是去想这些胖人是因为懒惰或者饮食太差导致。’

‘体重超标不等于懒惰’

当病人已经注意饮食和锻炼时,医生仍孜孜不倦地就如何饮食和运动说教,这让病者感到沮丧。

耻辱的一部分就是:吃好多运动总能解决肥胖问题。

Tito-Wheatland博士说她每天步行五公里,是她的行为而不是她的体重反映了她的健康状态。

‘我想和大家说‘你可以和我待个一天,看看我是不是个懒人’,’她说。

但她说当前‘致胖环境’——食物易得、交通方便——意味着得另辟蹊径保持健康。

‘我很忙碌,享受生活,’她说。

‘我思考了很久,我觉得这不是我的权利。然后我开始懂得我仍可以拥有一个完整的生命,即使我占得空间比别人大。’
https://www.abc.net.au/news/2018 ... -poor-care/10669624

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因为相当一批GP们除了超重什么都不懂。

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一胖毁所有

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医生也不容易

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体重超标不是懒惰 我同意。  但是体重超标绝对是健康问题。
文章的核心论点就是体重是道德困境,不是疾病。甚至还扯到了歧视。

现在平权主义已经在路上了, 下一步就是体重平权了。   


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遗传

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美国一胖子告他的医生,从来不向他指出他超重,更不指出超重的危害,导致他受害了
结果可想而知

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重要的是 医生没办法像治疗哮喘一样治疗好肥胖.

等有效药物产生的那一天 医生就不是仅仅建议少吃多练了.

现在是没办法的办法.

我的医生曾经说过类似的话:“因为xx病的缘故,你会增加体重;这个病目前无药可治,唯一有效的方式是减轻体重、我知道这很困难,现在你的体质差不多就是喝凉水都胖,可只有减重才能治病.“ 好呀 狠狠心 减呗 去年减了n斤果然b超正常.

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肥胖的人更容易患许多疾病,特别是心脑血管疾病。医生好心提醒,还要被说歧视。真让人无语了。

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胖如今也成了政治正确了✅。无语!

所有的体重超重都是由于多吃少运动造成的,没有例外!

喝凉水都长肉只是超重者的借口而已。

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什么叫道德困境?

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除了极少数病例外,绝大多数的肥胖,只和本人的毅力及自控能力有关。

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例外还是有的,有部分内分泌失调患者,那是真的没办法。

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我相信那个博士每天走5公里,不过走完以后博士有可能吃了一大包薯片,又来一杯冰激凌

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有一次为什么去看医生忘了,一个印度医生,她就是这么说我的。太胖了! 以至于什么检查也没做,就是量个体重。我就记住她说我胖了。

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https://www.smh.com.au/national/ ... 20130207-2e0b6.html

2013 年悉尼胖子告他的GP,没有送他去减肥诊所,没送他去做缩胃手术,获赔36万

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激素或者内分泌是破坏了原有的膳食运动平衡。所以需要努力运动和节食去建立新的平衡,而不是抱怨。

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世界上根本没有喝凉水都长胖的事情。不然朝鲜咋只有三个胖子。
走五公里根本消耗不了多少热量,五公里又不多,一万步都不到

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肥胖不是健康问题吗?

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谢谢你提的这个问题,同时欣赏你求知好问的态度。

所谓道德困境,英文moral dilemma。又称伦理困境、道德悖论,是指陷于几个道德命令之间的明显冲突,如果遵守其中一项,就将违犯另一项的情形。此情况下无论如何作为都可能与自身价值观及道德观有冲突。
伦理困境的形式化表示为如下:
A是道德上必须做的。
B也是道德上必须做的。
C 不过,我不能同時做A和B
比如通过战争来达到和平的。


具体到这个肥胖这个例子:
肥胖是不是病。如果是病,就需要治疗,就需要医生关心病人的体重。
如果不是病,那么肥胖带来的各种医疗负担是显而易见的。

第一,病人不想被医生‘谈话’认为有损尊严甚至可爱度仁慈度等,但若因肥胖出现各种并发症比如糖尿病、高血压等,这时作为病人你还要医生谈不谈‘因肥胖所致的病’?没出现问题之前,病人说你可别和我谈这些肥胖上的问题,有伤自尊。出了问题医疗系统不得不去处理这些。这是一种困境:和病人谈,TA嫌啰嗦。不和TA谈,问题来了谁来负责?还不是医疗卫生系统。汉语云讳疾忌医,是同样的道理。病人主观上不想承认自己有病,不想医生谈。但讳疾忌医这种状态一直持续下去,最后的结果谁负责?谁可以签一份协议,说以后若发生任何肥胖相关性疾病,责任自负,不拖累国家?

第二,肥胖到底是基因的问题还是生活方式的问题?有些人只吃不胖,有些人喝水都胖?人类进化过程中经历多次饥荒,基因中有很多设定就是尽可能多储存能量,表现形式就是发胖。那么如果是基因问题,就像那些不抽烟的肺癌病人一样,或者像那些家族性遗传的乳腺癌,个人是没办法控制的。再改变生活方式也是白搭。而其中一些肥胖则更可能与生活方式有关,这些人改变生活方式后就体重正常。如果是生活方式所致的肥胖,那么是否要对这些人进行教育促进其改变行为方式?政府有没有义务去减少肥胖?任其发展,医疗不堪重负。实行干预,病人觉得失去尊严。
肥胖是个复杂的问题。就和糖尿病那些慢性病一样,有可改变的因素,也有无法改变的因素。

所以,道德困境由此而来。







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我怎么觉得有点狡辩?我医生直接说,你的bmi虽然在正常范围,但这个bmi是按白种人的情况制定的。所以你还是偏重,减五公斤吧,又好看还减低糖尿病风险 你说我该不该把这段新闻发给他?

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   这是医师协会对卫生部的反击。

  卫生部为了减少公共卫生支出,大搞了一批歧视胖子的宣传政策,让胖子感到羞辱。

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我熟悉的女胖子都说自己只吃健康食品,说自己饭量如何小可是在我眼里都是一天到晚不停的坐那吃

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胖还是真的不是光因为吃。
减肥电视节目瘦下来,几乎都会复胖。

所以,真的不能想太简单了。。

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地球上以前可没这么多胖子

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的确不能把什么都归结于体重
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