作者：Liam Mannix，国家科学记者，为每周通讯《Examine》撰稿
现在是否可以这么说了？群体免疫之梦，至少在短期内，已死？
这是几名领先科学家对证据的评估——尽管不是每个人都同意。
Delta的传染性如此之强，他们说，它把群体免疫的门槛推高到了一个几乎无法达到的高度。即便这么好的疫苗（确实很好！）也无法为阻止病毒传播提供百分之百的保护。
墨尔本大学领先疫苗专家Fiona Russell教授说：“这是白日做梦。”
“而且这从来不是一个可行的目标。人们一直在讨论，但是鉴于病毒的自然属性，这是不可能的。”
或者，正如一向直言不讳的Kirby研究所病毒学家Greg Dore所言，“数据在此——Delta变种下的群体免疫达不到，”即便我们能达到16岁以上人口90%的接种率。
在今天的《Examine》刊登了关于群体免疫的证据——以及它对今后几年大流行的全部意义。
叉子能进肉，肉就熟了吗？
群体免疫成为大流行中一个被翻来覆去的说法。我读到它的时候不禁皱眉。
到底什么意思？大多数流行病学家把群体免疫认为是一个国家为达到一种病毒不再大范围传播时所需的免疫水平。这不是魔术——病毒几乎不会凭空消失——但是新感染数字的确大幅降低。麻疹，腮腺炎和脊髓灰质炎，都曾经常见，而现在已经是罕见疾病。
要计算一个群体免疫阈值，就要从病毒的繁殖数（R0）开始，即每一个感染者所造成的平均新感染数。
如果你可以让足够多人接种疫苗，那么这个数字将会降到1以下，从理论上就达到了群体免疫。
新冠一开始在武汉出现的时候，R0预计在2-3之间。疫苗可降低60-70%，R0就在1以下，就此达到群体免疫。如果有一种100%有效的疫苗，那就意味着60-70%的人口接种。
不幸的是新冠病毒传染性更强，而我们的疫苗无法100%阻止传播。Delta的传染性比Alpha高60%，而Alpha的传染性可能比当初在武汉出现的病毒又高50%。
前维州副首席卫生官Allen Cheng预计Delta的R0在5左右。美国疾控中心把R0定在5-9之间——接近水痘。
而疫苗并不提供100%的保护。
以色列报道了辉瑞有效率81%，英国报道辉瑞有效率大约88%，阿斯利康67%，加拿大的数据为72%和56%。
为什么会这样？因为疫苗打在手臂上，而需要抗体的是鼻子。
“它会阻止系统性感染。但是很难让抗体留在鼻子里，”诺贝尔奖得主Peter Doherty教授说。“你没办法在疫苗打在手臂上的情况下在鼻子里保留高水平的抗体。”
在你感到担心之前，有一句话要说，这一数据只是针对“抓住”病毒。我们现有证据表明不管辉瑞还是阿斯利康都对阻止病毒造成的死亡有极好的保护，这才是真正重要的。
总的来说：Delta更具传染性，而我们的疫苗不能100%阻止它感染我们。Russell教授说这可能超出了现实中我们所能达到的群体免疫的极限。
“再往后，不太可能根除病毒。真的不可能。”
举个例子，冰岛，那里的疫苗率超过85%。该国现在正经历着疫情以来最高的每周病例数字，尽管97%的感染者没有症状或轻症。
冰岛的经历预示着病毒在将来会和我们共存。没有疫苗魔法水平可以让它消失。
对于群体免疫不是每个人都同意——甚或觉得这不是一个该问的问题。James Cook 大学Emma McBryde教授领导的建模表明如果我们可以让绝大多数人口比例接种，有可能达到的。
悉尼大学流行病学家Alexandra Martiniuk教授说：“一份还没发表的报刊报道认为疫苗率需要接近或达到包括所有儿童在内的总人口的93%来达到群体免疫，如果这个概念可适用于新冠的话。”
澳洲国家疫苗研究和监控中心高级教授Robert Booy说他认为群体免疫问题没有章法。
“群体免疫是一个惊人的目标，但是如果能接近它，你就可以达到想要的——那就是疾病控制，即爆发是短暂的，数字是少量的，病情是易控的，死亡是没有的。”
未来的敌情
关于今后会发生什么有各种各样的说法。大多数基于模型和合理猜测，所以目前我们要抱着怀疑的态度去接受。
我们来看看三大主要观点，我把它们称为：另一种感冒，新冠季和逃逸变种。
“另一种感冒”是目前最乐观的状态。目前有至少四种新冠病毒是我们无需担心的，因为它们引起的只是普通感冒。随着时间推移，Covid-19 可能会成为其中之一。
我们的希望在于，随着时间推移，我们可以针对Covid-19建立越来越强大的个体免疫。部分来自于疫苗和定期加强针。另一部分是在接种后感染病毒，这将进一步推高我们的免疫水平。
美国Emory大学传染病研究人员Jennie Lavine 说：“地方性疾病，当人们经常暴露在外，他们的免疫力会在不断的暴露中增加保护性，即便是面对病毒演进化。”
部分可能来自儿童时期的感染；当儿童生病，他们所形成的免疫反应会远大于成年人。当它和疫苗结合，那就可能形成很强的免疫力。
Booy教授提醒，“我们不知道这是否会发生，因为Covid太新了。”
但是历史让我们看到希望。Booy教授主导的一篇论文说，在1918-19年西班牙流感大流行期间感染了流感的婴儿在2009相同病毒作为H1N1流行期间表现出很强的免疫力。“早期生命的原始免疫力可以持续终生”。
有些人希望Covid-19最终可演变为虽更具传染性，但致死率降低。对此，在Covid-19进化方面具有世界权威性的悉尼大学教授Edward Holmes说我们还不能简单地作出这样的预测。
“现实中，病毒毒性可以上升，可以下降，或者长时间保持一致。说它会不可避免地下降是不对的，”他说。“我在这个领域学到的最重要的一点是不要预测。”
新冠季
Covid-19 可能会变成季节性的。这让人很容易就相信现在已经是了，因为澳洲的这个冬季又开始了不断封锁——但是证据不足，因为很多国家在夏季经历病情高峰。这个病毒拥有大量可以传播的不受保护的宿主，因此目前来说季节性可能不明显。可能需要一些时间它才会形成节奏。
如果没有，那么Covid-19 将会类似于流感，而不是感冒。你可能会看到它出现年度性的感染高峰，看到公共卫生宣传来提醒大家去打加强针，也可能会看到它稳定传播，然后在某些年里出现特别危险的季节性变种。
莫里森总理当然希望我们能很快把它当成流感来对待。但是即便对待流感我们的重视度也有点太低了，它平均一年杀死584人。
逃逸变种
迄今为止最黑暗的情况是不断出现新变种来破坏我们的疫苗保护力。有几个原因引起对这种情况的担心。
该病毒大概平均每个月出现两个新变种，受关注变种的进化甚至更快。SARS-CoV-2有一个棘突蛋白看上去特别有塑性，能够发现规避疫苗的新手段。
另外，该病毒可能可以重组：两种变种可以交换基因，导致更复杂的多样性；这些会发生在动物身上的重组事件让病毒发生巨大变化。流感每年都是一个问题，当一个重组事件产生大变化，比如禽流感，我们就会有大流行。
同时别忘了动物。SARS-CoV-2可以从人体转移到蝙蝠，猫狗，鼬鼠和仓鼠及其他。在丹麦，它转移到水貂身上，发生了新突变，在转移回人类身上，导致了一波新的爆发。
“最大的未知我们是否会有一系列逃逸的变种，”Peter Doherty教授说。“如果我们没有这种免疫的逃逸变种，我们就会变成更稳固的免疫体。”
如果COVID-19在世界的某个地方依然失控，它会让接种的国家面临风险。
Booy教授认为“在像印尼这样的国家里有成千上万的传播链。它们是发现下一个传染性更强的病毒大熔炉。而印尼离澳洲咫尺之遥。”
总结
让我们暂时摆脱这种不详和晦暗，回到冰岛。
冰岛的病毒激增不是无缘无故发生的，它发生在该国取消国内限制之后。这是一个关键点：我们还在控制病毒。当有足够的人接种了，当我们准备好了，当这些限制在阻止病毒如此之快地压倒我们的医疗系统（正如发生在冰岛的），我们可以让它回社区，
Fiona Russell教授说这些预测中没有一个在说Covid-19会消失不见。但是我们可以学着和它共存，就像我们和其他病毒那样。
她说：“在流感流行期间我们不会停止经济或进入封锁。”
“一旦完成接种，而且当我们可以把死亡和致死率降到最低，那就是我们开始思考这些，并像每年应对其他病毒类似的方式来应对新冠，认真地说，我们不能一直像过这样的日子。”
http://www.smh.com.au/national/ ... 0210809-p58h50.html
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病毒还在大量复制，不停变异是没有群免的。
就像现在好几个变种毒株有的E848K,只不过棘突蛋白上改了一个氨基酸，但是生物电荷从+变-了，疫苗针对武汉株诱导的抗体就不好使了，本来抗体和RBD蛋白是异性相吸变成同性相斥了，要之前八倍的莫德纳抗体才能完全中和。
比如，AZ遇到有E848K突变的Beta南非株，症状有效率只剩10%了。基本没有体液免疫，只剩细胞免疫了。
AstraZeneca Vaccine Fails To Protect Against The South African Variant, Says Study
http://www.forbes.com/sites/wil ... th-african-variant/
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张文宏胖这么说被人骂爆了！
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群体免疫在澳洲很难行得通。
别看澳洲和天朝成天互怼，但是防疫方面心态高度一致。
今年打两针，明年再打加强针，以后看情况。。。。
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天佑澳洲，天佑中华！大家还是谨慎些好。留着命，钱会赚得到的。
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下一步，第三针，第四…疫苗打在鼻子上
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冰岛97%的感染者没有症状或轻症， 非常不错了
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新州正在准备中
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希望真的成为另一种感冒，相比病毒一来就封锁的日子，我宁愿被感染也支持全面解封。做好该做的，打好疫苗，然后躺平就好，爱谁谁，我想出去玩。
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“你没办法在疫苗打在手臂上的情况下在鼻子里保留高水平的抗体。” 。 以后大家都打鼻子上 既美容，又有高抗体
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流感不需要群体免疫，新冠也不需要。
文章的目标就已经错了。
新冠是季节性传染病。
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只有依靠疫苗才能走出大流行。
历史上西班牙流感确实是硬靠群体免疫堆人命走出来的，在现代社会不可行。
封锁只是为了降低医疗系统压力，减少医疗资源被挤兑造成的伤亡的权益之计。历史上没有任何病毒可以靠封锁消灭掉。就算靠铁血政策封死所有人，你封得住狐狸兔子水貂和鹿吗？新冠本来就是从动物身上来的啊！
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新冠的变异速度比流感慢得多。
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也许是毁容
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如果群体免疫指的是让病毒消失，那是不可能的。还是要大多数打疫苗，让进icu和死亡的数量大大降低那就成功了
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这类疫苗俗称：
口罩
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打鼻子是不是不可行…
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以后疫苗改为碰鼻子的喷剂。出门前喷一下，健康一整天。你好我好才是真的好。
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不求别的，打到冰岛那个97%没症状和轻症就非常好了。
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共存是肯定的，问题是要准备到什么程度？
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不用研究疫苗了 加强保健品研究吧 增强人民体质
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赶紧打疫苗吧，估计明年能开放
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群免不可能
还是要打疫苗
至少避免重症
打了以后就与病毒共存了
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最后一个病毒是zebra
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鼻子啊鼻子，，喷啊喷，，期待鼻子神油早日面世
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季节性？四季么？
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半死
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关键是一年四季都一样，不怕冷也不怕热。
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听上去未日的审判为期不远了？？
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应该就是了这要看研制疫苗的速度和病毒变异的速度，谁快
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这个病毒怎么如此威力阿，短时间能自我进化的
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做好躺平的心理准备
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如果群体免疫的意思是通过一定比例的抗体来消灭病毒，那么群体免疫确实不太可能。
如果群体免疫的意思是通过一定比例的抗体来缩小病毒的传播范围，从而降低重症和死亡，那么还是很有可能实现的。
目前Delta的R0在0.8和1.6之间，我认为最终降低到1以下还是有希望的
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懂王呢？不出来喷点啥么
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足跡也是專家匯聚:)
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足跡也是專家匯聚:)
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足跡也是專家匯聚:)
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足跡也是專家匯聚:)
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等死？
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我觉得研发轻便型电子杀毒头盔可行
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课本上的东西不能太教条
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冬季高发期。和流感类似。
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新冠之前，哪怕没打流感疫苗的情况下如果生病需要就医，身边的人都会去急诊，尤其是孩子生病。现在哪怕打了两针疫苗的，生病了都在家里扛着，等扛不住的时候再去，因为担心被感染。
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只要能降低重症和死亡率就非常好了。
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国内陈薇团队已经研发出了喷雾疫苗
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不打手臂 打在鼻子上？
流感疫苗也是打在手臂的啊 没见过有人说口鼻也需要打一针
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发明一个鼻贴疫苗，又能直接增加鼻子抗体，又能免掉疫苗护照的繁琐，一看鼻子就知道谁打谁没打。
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感觉只能闭关锁国才会好些
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四季都传染叫季节性?去看看后遗症那些文章吧
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看得我透心凉
这是说明疫苗的确有效？85%打了疫苗，就有所有感染者的97%无症状或者轻症，也就是打过疫苗的人群中无症状轻症的比例可能更高？既然都这么高了，为什么还不能与病毒共处呢？还是有点不明白
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没死，只是你得群体免疫最新的变种才行。
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明显没死啊，论坛里还一堆支持者呢
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还有嘴巴里。。除非不张口不咽口水，手也不碰眼睛
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新冠是冬季季节性传染病，所以现在那大夏天欧美病例少，死亡少来说事的人，还是等过个冬天再说比较好
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鼻烟壶了解下？
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50%就准备躺倒了
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有人说2024年会是一个人类发展的奇异点，会有某种划时代的变化发生，这种变化是历史上的大多数人都无法想象的。看看时间也越来越近了。
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我的观点是covid会长期存在，在疫苗率非常高之前，那个国家也没有能力正真清零或者说长期保持清零状态，都是徒劳的过程，最终会葬送整体经济运行，甚至造成社会动荡。
influenza virus流感死亡率在美国大概是千分之二左右，没有因此封城吧？也没有大范围的打流感疫苗吧？目前的delta死亡率应该差不多了，从全年第一版本2%已经降低到千分之几的水平了（分母是不打疫苗的患者总数，谁计算一下）incubation也减少到了很少时间（好事）。所以从医学角度和FLU没太大区别了。
http://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
流感疫苗不强制所有打是因为每年流感各种变种都不一样，还会有新上市的品种，所以也就推荐高位群体意思一下，并没有那个国家要求强制全面打流感疫苗的
http://immunisationhandbook.hea ... eases/influenza-flu
另外，关于流感和covid是季节病，根据是这类病毒耐温性能很差，在温度达到20度以上，质保时间从十几天急剧降低到几个小时，在40度以上甚至只能达到分分妹的水平。所以宏观来看就好像是季节病
澳洲由于之前的成绩斐然，现在把自己短期逼到了绝路，一定要求清零，而疫苗率需要几个月提高上去，无解了，人民愤怒了，观点离散了。都正常，等等看吧。喷老新州州长没用，她还是挺勤快的，比大裤衩PM强多了。
解决方案：
经济条件好的，就在家呆着网购几个月了
经济一般的，需要工作上学还是继续吧。不得我幸，染之我命
这个世界风险无处不在，如果都拿放大镜看，太不堪入目了
周末，CITY， 走起
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finger cross
那个团队，，，，算了，算了。
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嗯，知道，有趣的东西，里面可以画画。也就知道这么多了
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这个真的可以有
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如果只有千分之一的死亡率，放开就放开了。
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热带地区都没办法阻止，就不要谈什么季节性了，冬天只会更糟糕…
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这个病毒如此智能显然是反疫苗的生化武器。疫苗之路已经误入歧途。冰岛模式一旦遇到逃逸变种的话照样会亡国灭种。真正的解决办法是揪出制造病毒的真凶并拷问出解决办法。但这个真凶可能需要一次世界大战来抓捕。
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