澳大利亚外国情报局局长表示，不应自动假设澳大利亚会在与中国的台湾战争中加入美国。
澳大利亚秘密情报局 (ASIS) 局长 Paul Symon 表示，任何此类决定都需要考虑到澳大利亚的国家利益。
西蒙先生在一次罕见的采访中与 ABC 交谈，以纪念他即将退休。他的五年任期即将结束。
外交部长 Penny Wong 预计将在未来两周内宣布新的 ASIS 负责人——这是她将做出的最重要的任命之一。
ASIS 相当于英国的军情六处和美国的中央情报局 (CIA)。
它的主要功能是招募好兵- 将能够传递与澳大利亚利益相关的信息的外国消息来源——用西蒙先生的话来说，是尽可能接近“权力中心”的消息来源。
台湾战争迫在眉睫的威胁
西蒙先生的继任者面临中国和美国在未来 5 到 10 年内为台湾开战的可能性。
北京将这个自治岛屿视为一个分离的省份，最终应该与中国大陆重新统一。
美国有意为台湾提供保护自己的手段的含糊协议。
但美国总统乔·拜登一再表示，如果中国入侵，他的部队将保卫该岛。
西蒙先生是问他认为如果出现这种情况，澳大利亚会自动加入美国的可能性有多大。
“我不认为任何事情都是自动的，”他说。
“我认为它总是必须放在上下文中，并且，归根结底，澳大利亚政府将始终为国家利益、澳大利亚的国家利益行事。
“世界上任何民族国家的任何政治领导人都知道，最终他们当时会为国家利益行事。”
西蒙先生说他不知道美中战争是否真的有可能发生。
“暗示这些事情是预定的，它们不是，”他说。
“领导者和人类有充分的许可来做出改变并站出来改变你的道路和环境。”
在担任 ASIS 负责人期间，西蒙先生目睹了澳大利亚与中国的关系因贸易争端而迅速下降、COVID-19 大流行的起源以及北京在太平洋地区日益增长的影响力。
< p class="_1g_Rg">当被问及他是否认为澳大利亚能够在不损害其价值观或利益的情况下恢复与中国的良好关系，西蒙先生说这归结为“人的能动性”和“领导人的核心地位调整设置”。“我认为出于所有正确的原因，10 或 15 年前，澳大利亚公众 [和] 澳大利亚政府对其与中国的关系非常乐观，”他说。
这些小岛生活在巨人的阴影下
台湾金门群岛随处可见上一次对华战争的残余。在北京派出一架军用无人机飞越其水域后，另一架无人机的威胁迫在眉睫。
“业务非常乐观，他们完全有权这样做。我们是这种关系的受益者与中国。
“发生了什么变化？人类所做的计算改变了这种关系的性质。
“我们能保持乐观吗？再说一遍，[the] 水晶球在这方面是不透明的，因为在一个层面上，在一条线性路径，很难像我们 10 或 15 岁时那样乐观几年前，但我不认为这些问题遵循线性路径。”
西蒙先生说，对于“我们的子孙后代”，我们可以走出线性路径。< /p>
“当我说我们下台时，我说的是全球性的，许多国家之间的关系，[并且]更加强调和平与稳定而不是冲突。”< /p>
乌克兰如何改变间谍的游戏规则
西蒙先生说他认为现在比以往任何时候都更应该让澳大利亚公众更多地参与有关情报的讨论。
“大国冲突的前景不再是不可想象的，”他说。< /p>
“我认为，像我这样的人、国家安全官员向公众提供信息并提高到政府和广大公众的舒适度比以往任何时候都更重要c，提升讨论。”
前国防部长斯蒂芬·史密斯和澳大利亚国防军 (ADF) 前任总司令安格斯·休斯顿爵士目前正在对 ADF 进行全面审查。< /p>
他们的职权范围警告说，世界正在“经历重大的战略调整”，澳大利亚需要审查从基地位置到武器支出的所有方面。
西蒙先生表示，他们将在明年初向公众展示他们的调查结果以及“政府的高度机密版本”。
“当我们回顾澳大利亚历史时，我认为这将是另一个非常重要的里程碑，因为我们审视了我们讲述时代挑战的故事的方式并继续前进，”他说。
西蒙先生说，今年俄罗斯入侵乌克兰标志着与公众和其他国家共享情报的方式发生了转变。
“我认为俄乌冲突的标志之一是美国情报界特别是解密情报的程度，”他说。
为什么美国间谍可能使普京偏执
当俄罗斯威胁乌克兰时，就好像美国情报部门已经挖掘了一位以保守秘密而臭名昭著的外国领导人的头脑。
“它尤其帮助欧洲各国政府——以及公众——更好地思考或理解对这种性质的入侵应该采取什么适当的反应。
"我们应该提供援助，无论是致命的还是非致命的，援助？是否应该实施制裁？我认为，当您以适当的方式解密情报时，您就可以让公众有机会真正辩论它并思考这里的利害关系。”
西蒙先生相信这场战争将有一个对情报机构的运作方式产生持久影响。
“我认为乌克兰-俄罗斯早期阶段发生的事情可能为情报官员今后尽其所能设置了高标准他说，不仅要帮助通知政府，还要通知公众。
Paul Symon 最焦虑的时刻是间谍头目
西蒙先生上任的头两年主要关注对澳大利亚人及其在中东，特别是伊拉克和阿富汗的消息来源的危险。
“我关心我们人民的安全，”他说。
“当我们的活动完成时，我总是如释重负。 d 我的人安全回家了。
“但我也[我感到]感激，不仅是我自己的人，还有澳大利亚帮助我们组织做事的一系列人和机构我们做什么。”
在阿富汗执行 20 年任务后，最后一批澳大利亚军队于 2021 年 6 月撤出该国。
到时候美军8 月底，这个国家已经牢牢地回到了塔利班的手中。
随着塔利班武装分子包围喀布尔机场，澳大利亚紧急将其公民和签证持有者撤离该国。
西蒙先生将疏散任务描述为他任职期间最担心的时刻。
“我认为喀布尔去年非常紧张，一个非常困难的局势正在世界面前展开，”他说。
“我在那里有人，我对阿富汗境内的消息来源负有责任和义务，我们需要从阿富汗遣返，我们做到了。我们成功了——冒着极大的风险和极大的聪明才智，坦率地说。”
西蒙先生宣布提取公民和情报来源的任务取得成功。
“那是一段艰难的时期，风险也很大，但我们确实成功地完成了我们为自己寻求的使命，很大程度上是为了相信并贯彻执行我们与消息来源的契约，”他说。
“他们与我们建立了关系。他们需要感受到我们的专业精神会保护他们，保护他们的身份，并最终在这种情况下让他们摆脱伤害，包括他们的家人。而我们遵守了这份契约。”
政府因留下数百名澳大利亚人以及阿富汗口译员、大使馆工作人员、警卫和援助人员而受到批评。
当被问及像 ASIS 这样的情报机构是否应该知道塔利班正在重新掌权时，他说：“这是真的。”
“我认为我们需要清楚地思考为什么环境会从我们脚下如此迅速地发生变化，”他说。
“我希望我能用非常清楚的方式回答……究竟是为什么。
“战争是一项非常复杂的活动——人的意志、士气、动力都在迅速波动，我认为有一些政策在起作用，导致很多人非常仔细地思考有什么机会能够维持人民的意愿和政府的意愿。”
西蒙先生说，帮助政府了解和了解正在发生的事情最终是情报机构的工作。
“我愿意认为我们做得非常好——当然在后期，我们能够帮助政府了解和了解正在发生的事情，以及围绕大使馆做出的决定是保持开放还是关闭，”他说。
"所有这些信息都提供给了政府，但直到最后，在最后时刻，拯救生命的非常好的情报也被情报传递机构向我们在当地的人员提供服务。”
约翰·莱昂斯和杰拉尔丁·杜格的完整采访可以在周六额外的 RN 上收听。
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