大卫·哈里斯（David Harris）是新南威尔士州游戏和赛车部长。在上周接受反骗子游说者的采访和Pokie机器的前受害者Kate Seselja之后，我周四在他的Martin Place办公室与他交谈。这是我们对话的编辑笔录。
菲茨：哈里斯部长，谢谢您的宝贵时间。如果我在这个问题上打开兰德威克（Randwick）结束的保龄球，而您正在为明尼苏达州政府罢工，我们应该认识您一点吗？是什么使您成为政治？ srcset =“ https://static.ffx.io/images/qunzoom_0.16%2C$ multiply_0.9788%2C$ ratio_1.5%2C$ Width _756％2C $ x_0％2C $ y_2/t_crop_custom/q_86％2CF_AUTO/0ABCCD5EF101D32577E9F7050C850C8D4BAA8775721CE， https://static.ffx.io/images/qunzoom_0.16%2c$ multiply_1.9577%2C$ ratio_1.5%2C$ WIDTH_75 6％2C $ x_0％2C $ y_2/t_crop_custom/q_62％2CF_AUTO/0ABCCD5EF101D32577E9F70505050C8D4BAA875721CE 2x“高度=“ 494”宽度=“ 740”/> 游戏和赛车部长戴维·哈里斯（David Harris）。 信用：Kate Geraghty
dh：是的，我是学校老师和校长已有23年了，并且在整个范围内与许多社区进行了巨大的互动。这使我真正对政治充满热情，到达我说的舞台：“好吧，我可以抱怨东西，否则我可以参与其中”。所以我参与其中，并于16年前当选为怀。
fitz：总理克里斯·明斯（Chris Minns）在他在2023年大选中获胜后的第二天，叫你说：我说：“为什么我？”他说：“这将需要安静，清醒，明智的思想”，他知道我会根据证据而不是压力做出决定。
fitz：对于这次采访，我在您的投资组合中的重点是Pokies。作为一个严重的问题，您是否接受Pokies是“苦难机器”，并且社区中越多，苦难结果越多？
dh：我们接受某些人会造成巨大的问题，对吗？我们绝对承认这一点。但不是大多数人。这是合法的；我的角色之一是确保如果这是一项法律活动，它是以最安全的方式完成的。
fitz：当然，但是我回到了问题。作为一个社区人，您是否接受，无论是一个社区人吗？ data-testid =“文章 - 底部”>
fitz：所以您不接受？
加载dh：嗯，这不是是或否问题。
fitz：我将其作为是或否。我要一个或否答案。
dh：不同社区的影响不同。因此，在某些社区，旅游地区等，对当地社区的影响可能不那么多。在新南威尔士州的某些特定社区中，这可能是一个问题，实际上可能不是机器数量的问题。这可能是场地数量的问题。
fitz：以最大的尊重，这是是 。让我们进行一个思维实验。有两个社区，有10,000人。一个人没有扑克机，另一个人只有47名成年人有一个pokie，这就是悉尼郊区费尔菲尔德的情况。比较时，您对这两个社区的净痛苦的期望是什么？
dh：您对痛苦的定义是什么？
fitz：从家庭暴力开始TCIE，抑郁，自杀，抑郁等等。
dh：但是您是否考虑到酒精，您是否考虑到失业和其他因素？
fitz：[沮丧。]编号。在公平的Dinkum部门，在没有胡说八道的部门中，您希望哪一个会最快乐？
dh：我不能确定地说，因为它不是黑白。
fitz：与[死蝙蝠！]一起玩[死蝙蝠！]，新南威尔士州的部长，新南威尔士州的37％的新南威尔士州世界酒吧和俱乐部poker机器！但是我们只有0.1％的全球人口！当然，这使您成为一个问题！您的工作是帮助修复它！
dh：总体上赌博是一个问题，但酒精也是如此。我们调节酒精以确保在可能的情况下，人们是安全的。因此，在赌博中，我们必须做同样的事情。我们认识到存在一些问题，并且在人们遭受伤害的地方，政府必须在帮助他们方面做得更好，并制定指导方针，以确保人们首先不会受到伤害。
fitz：[有礼貌地令人难以置信。]好的。疯狂！以前，改变环境几乎没有什么意愿。我们现在正在一个不同的环境中，实际上我们正在做很多事情来使这种不同。
fitz：我谨尊重，您正在做很多窗口装饰。在上次选举之前，克里斯·明斯（Chris Minns）答应通过没收计划中的回购拆除9500台扑克机。但是就在今年，这一承诺被放弃了。
dh：没有没收计划仍然存在。因此，从技术上讲，9000个机器降低仍在逐年减少。我们所做的是，我们实际上看了回购时的基本款项。我们任命了一个独立的小组来查看它，他们说这是无效的。我们说，我们会以每台机器30,000美元的价格回购2000台机器。这就是6000万美元。全州超过两千个场所将从每个场所删除一台机器。面板的建议是，如果您想花6000万美元来减少伤害，那么有更好的方法可以做到这一点。
加载fitz：好的，但最重要的是，在这个面板上，您有新南威尔士州俱乐部和澳大利亚酒店协会。您是否真的认为他们举手说：“好主意！让我们减少苦难机器的数量”？在我看来，您已经有关于我们应该如何组织血库的建议。
dh：实际上，独立小组组成了行业代表，伤害最小化专家，执法机构，学术界，社区组织，以及具有赌博伤害的人。它包括韦斯利任务和新南威尔士州社会服务委员会。所有人都同意不回购机器的建议，因为任何明智的人都会说：“如果政府要花6000万美元的公共资金，他们希望它能有所作为”。
fitz：但底线仍然存在。您是否接受审计长报告中的事实，这是韦斯利任务的强调，总体上，由于明尼苏达州政府进来，在新南威尔士州的机器上有1000台机器？有一些场所拥有的权利，它们会根据其特定需求而将机器移入和移出。因此，从技术上讲，可能会有更多的机器，但实际上我们将权利减少了大约3000。因此，机器的数量实际上并不重要。这是重要的。当您接管时，有90,000台机器运行。忘记权利，忘记其他一切，现在在新南威尔士州 - 让成绩单显示[记者Thumps Table] - 是否有超过90,000的操作？还是少于90,000？
DH：权利较少。您无法将它们分开，因为对行业的价值是权利，而不是机器。因此，如果您真正研究了我的研究，那不是机器的数量，实际上很重要的是游戏的强度。值得注意的是，当机器交易时，根据赌博风险的区域分类不同。
fitz：好吧。但是另一个问题是可及性，我上周采访的那个女人说，随着她的成长，她的郊区只有20个场所可以玩。注重n是，对于您的所有窗户敷料，对于您的所有调整边缘，机器的净数量都在上升，并且问题没有受到远程影响。您是否接受？
dh：不。因为期望这个政府可以进来，并且在两年内改变了30年的创造。我们正在做的很多事情都是基于对行为的研究。我们提出了诸如禁止与游戏有关的标牌之类的措施；有强制性负责任的赌博人员可以干预；保持游戏登记册和管理计划；将自动柜员机远离游戏机，并禁止从ATM可见的游戏机标牌放置。所有这些事情都不会立即产生差异。这是关于行为的，这就是问题。如果您对可以运行多少个小时的场所进行适当的监管，实际上可以投入多少现金，所有这些事情，那么您就可以开始有所作为。
NSW punters lost $2.17 billion on poker machines in the first quarter of 2025. Credit: Peter Braig
Fitz: OK, let’s try net amount of money lost as the key indicator.当明尼斯政府进来时，2023年，Pokie的总损失为81.29亿美元。在您对权利的所有调整之后，您改变了标牌，强制性游戏官员以及2025年第一季度，新南威尔士州居民在扑克机上损失了21.7亿美元。 dot第三，携带一，减2，乘以4 ，说我们今年将迈向87亿美元！因此，通过这种措施，在您的政府下情况更糟！您是否接受？
dh：不，您必须看经济条件。
fitz：您的意思是，您已经使它变得更好，所以人们有更多的钱可以损失。
dh：不，不，这是促使人们去和玩机器的东西。人们为什么要做出选择？
fitz的理由是什么？
fitz：当数字在播放机器上增加，损失，所采取的措施 - 减少全州范围的游戏机器权利帽时，这对您来说并不明显。禁止政治捐款，减少现金投入 - 只是在边缘进行调整，没有任何效果？
dh：不，我们正在做的是实施更改，从而在长期内会产生影响。这是关于改变人们的行为。人们是成年人，他们有权选择他们如何花钱。而且我们不能走得太快。看看上一个政府对严格监管的出租车行业的所作所为。政府说：“我们将在一夜之间放松市场”。他们这样做了，很多司机都破产了，失去了退休金并失去了一切，因为政府对政策进行了重大变化并贬值了他们的许可证价值。因此，人们需要了解的是，如果我们有一个数十年来一直在运营一种方式的市场，那么我们就不能在一夜之间更改它。而且，如果我们关闭了Pokies，您知道会发生什么吗？然后，潜在的人们将选择其他形式的赌博，包括在线，几乎没有监管或监督。
fitz：但是我向您尊敬地向您说，当世界上37％的pokies在新南威尔士州时，是时候发出警报了。您是神经中心的家伙。这是您拉动杠杆并停止破坏的。
dh：我们已经承认这一点，但是我们不能一夜之间改变。而且，正如总理所说，我们必须谨慎地成为保姆州，告诉人们他们可以做什么和不能做的事情。 If you’re betting on horses or NRL on the weekend, is that any worse than a pensioner putting $40 in the poker machine on a Thursday?
Fitz: So you don’t accept the auditor-general’s recent report that the “NSW government regulatory strategy lacks a clear understanding of gambling harm levels and does not include benchmarks, targets or performance measures to assess harm minimisation outcome.”它指出，“尚未对其影响进行评估”。翻译后，它说，当涉及到最小化赌博时，新南威尔士州政府做了五分之三的F-all。
dh：不，因为审计长所看的大部分是前政府的政策。当涉及我们政策的有效性时，现在说得还为时过早。同样，除了伤害最小化之外，《游戏机器法》的目标之一是促进行业的平衡发展，审计长的报告并没有考虑到我们作为政府必须实现的目标。我们必须在最大程度地减少危害与确保一个行业的可持续性之间取得平衡，该行业的可持续性负责新南威尔士州约有15万人的生计，每年将数十亿美元纳入该州的经济。此外，新南威尔士州的许可俱乐部在许多方面都是其社区的巨大贡献。
fitz：我接受。但是，没有人可以否认Pokies造成的损害。
dh：我们现在正在研究其他改革，这可能包括建立一个可以将所有Pokie机器连接到可以进行双向通信的中心的系统。维多利亚州的Pokie机器（他们将要开始梳理播放试验）进行了所谓的双向通信，因此机器与中心对话，然后中心与机器对话，这使升级机器变得容易得多，因为您不必单独执行每台机器，这是一个软件升级。这是一件巨大的事情，要花很多年才能在新南威尔士州做到这一点。当您准备好该系统时，您可以进行下一项改革。
fitz：当然。但是审计长的报告说，您的移动方式，以目前的降低速度是，您需要55年的时间才能到达每个Pokies的澳大利亚人平均水平。
dh：嗯，嗯，嗯，新南威尔士州没有一个政策才能与其他州有同等的态度。
fitz：
p>为什么？fitz：因为它们是苦难机器！
dh：但这是您的观点。他们适合少数人，但不适合所有人。 2024年新南威尔士州赌博调查发现，新南威尔士州人口的不到1％的人口遭受高风险赌博危害，另有3.1％的人正在遭受中等风险的赌博危害。我们致力于帮助这些弱势群体进行我们实施并继续实施的改革。我鼓励任何遇到赌博危害的人都可以利用我们的赌徒服务：gambleaware.nsw.gov.au/i-need-support.< <
fitz：谢谢您的时间。
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