澳洲(持分请教) 养老金避CGT

在澳大利亚税务





大家好,我爸今年61,之前从未缴纳过养老金。这个财务年由于售出一套投资房,可能会产生5~7W的CGT。

我想请问一下他如果采用自己缴纳养老金来避税(用满往年的额度),他什么时候才可以把养老金里多缴纳的钱取出来?谢谢

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要交15% 的税, 跟养老金FUND 联络

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他如果之前就开通过养老金账户也做过contribution,那是可以累积之前的额度。如果只是新开,那只有今年的额度可以用。

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还有这个说法?我头一次听说。

不是说concessional contribution cap是可以累积的吗?

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67岁 可以全取出来。

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我傻傻的认为以前年度Concessional Contribution可以抵税的;实际可以抵税的要求是财年的6月30日之前Super fund收到为准.

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你房子应该不是通过smsf交易的,所以卖房所得和super一点关系没有,也不能享受Tax benefit。你如果要把卖房后所得放到super里,也是需要交完所得税,变成after Tax的钱,然后再做non concessional的contribution。

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他可以用以前的quota交到super里

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房子不是通过自管养老金买的,是普通交易方式。

我并不明白为什么不能用capital gain部分去支付concessional contribution,能否细说?谢谢。

ATO里有这条:

Concessional contributions include:
> personal contributions you are allowed as an income tax deduction

People eligible to claim a deduction for personal contributions include people who get their income from:

salary and wages
a personal business (for example, people who are self-employed contractors, or freelancers)
investments (including interest, dividends, rent and capital gains)
government pensions or allowances
super
partnership or trust distributions
a foreign source.
The personal super contributions that you claim as a deduction will count towards your concessional contributions cap.

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问问会计,我记得不需要通过SMSF把卖投资房所得放入SUPER 的

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不同意你的观点.
个人合理避税不是SMSF.

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初步算法:
不存Super: CGT $70,000 = 14617 (包含 medicare levy);
存Super: CGT $42500= $5225 + super 15% $ 4125= $9350
节省5267
不确定因素: super 保险,管理费用,投资损失.
目前Super,60退休可以提出来,怎么提(lump sum)或者按照比例每年提出来,和Super公司沟通,

Conditions of release
Super laws provide specific rules for when you can access your super. These are called conditions of release. In addition, the trust deed or governing rules of your super provider may set out more restrictive rules around payment of benefits.

You can access your super when you:

reach your preservation age and retire -
reach your preservation age and choose to begin a transition to retirement income stream while you are still working
are 65 years old (even if you have not retired).

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房子不注册在super名下,卖房子的CGT跟养老金的税务优惠有关系吗?

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这笔帐我也算过,可以省下很多钱。而且这是不必要的开支,因为我爸已经快到retirement的年纪了.

我的想法就是让我爸用足过去两年的cap,一共7W5左右直接自己捐到super里去,到65或者67岁再取

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卖房子的cgt是个人的所得税。Super的contribution也是个人的contribution。我认为是可以抵税的。

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不要考虑两年,我已经吃过亏了

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累积是指你开了户开始累积,unused concessional contribution cap。这个你问会计都未必清楚,建议你跟ATO去核实,运气好的话也许遇到个懂一点的。但事实上ato的系统就是按这个规则做的,我父母super都是是前面不同年份开的户,然后在mygov进去ATO之后看到的unused cap数字都是从开户那一年算的。所以这事没有啥道理,事实就这么着

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活久见啊,这真没道理可讲。那我赶紧给我爸开个户去,下个财务年再卖房子。

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super相当于独立实体法人,只有super赚的钱才适应super优惠税率。

只有PAYG才可以税前contribution。
卖房子贡献super,是按照税后贡献。该缴纳的CGT,没影响。

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买房子的钱,贡献不贡献super,跟CGT没关系。

不是用super买的房子,不适用super优惠税率

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U need to update your knowledge mate. Check out from ATO website.

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你父亲有合理的工作收入做concessional super contribute就可以,否则就不可以。

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卖放的收入算作你的年income,  每人每年有 concessional super contribute 的限额,3万还是2.5 万忘了 可以按照15% 交税。, 超过的就是non concessional 的 , 没有税率优惠。。  这个concessional super contribute没有累积 一年是一年的, 没有说你去年没放足 今年放, 没有这个说法。 现在65岁可以取, 不过一般如果eligible 60岁也可以取


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$18,201 – $45,000        19% for amounts over $18,200
$45,001 – $120,000        $5,092 + 32.5% for amounts over $45,000
From 1 July 2021, the concessional contributions cap is $27,500.
按照你的纯收入是7W 算,不放super 交税 5092+8128=13220
如果放super$27500, 这个$27500 按照15% 交税, 那么你总交税4617+4125=8742, 省了$4478

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总共cap 2.7w,而且也还是上税的。
这么折腾会计费用,super管理费也跟着涨呀,最后能省1000,2000块钱?

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我还是第一次听说有把卖房的钱,放到super里来避税。又不是SMSF.
太折腾了,省个千把百块,不够会计咨询费的。

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http://www.ato.gov.au/individuals/super/growing-your-super/adding-to-your-super/downsizing-contributions-into-superannuation/

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U also need to check with ATO.

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Unused concessional cap carry forward
From 1 July 2018, members can make 'carry-forward' concessional super contributions if they have a total superannuation balance of less than $500,000. Members can access their unused concessional contributions caps on a rolling basis for five years. Amounts carried forward that have not been used after five years will expire.

The first year in which you can access unused concessional contributions is the 2019–20 financial year.

不好意思 我学的时候是2018年之前了, 那时候没这个规定。 真是out了。  知识需要更新啊

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最最好情况,小生意门槛比较高,但可以做到免税。

最差情况,假设70,000增值 不入Super,$70,000 交 $14,617税;

最无脑情况;假设70,000增值(无50%discount)都入Super做到15%的税;$70,000x15%=$10,500; 节省税 $4,117;

最老实情况:$70000-$27,500 = $42,500 > $5,467税 + $27,500 x 15% = 税 9,592;  节省税 $5,025。

最佳情况:
$70,000 - $51,800 = $18,200; 个人免税。

$51,800 x 15% = $7,770 tax (Super Contribution Tax)

$51,800 - $7,770 = $44,030 可以取10% or 退休可取全部 》60岁以上都免税。

节省税 $14,617-$7,770 = $6,847。

看来大家分为两派 A派是卖房收入记入个人taxable income,可以通过super来避一部分税。B派是卖房的钱不能去申请concessional contribution。

无法统一啊

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不需要会计费,我自己去申请consessional contribution,填个表格就好了。然后退税也都是自己退的。至于super管理费,考虑到一般super都是赚钱的,这点可以忽略吧。楼上的朋友已经算过了,这样可以省下好几千刀呢

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你要更新一下你的知识了。就是是也有不少帖子说过可以用之前没有用完的配额。

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登录自己的ato账号,上面有显示很清楚之前没有用完的配额是多少

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你这个问题无法统一的关键点,是你父亲看起来没有working income,因为没有 super账户。
如果有工作收入,A绝对正确。因为cgt是和工作收入加一起算taxable income, 放多少进super,只要不超过cap都可以省税。
在没有工作收入的情况,能不能享受super的优惠税率,问问ato吧,毕竟此类情况比较少见。


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找个Tax account做吧。做错了,ato找你是很麻烦的事。你爸没有工作,从不交super。突然现在有笔钱,就打算利用super来避cgt,哪有这么好的事。

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楼主的策略没有问题 - 当然成本也是需要考虑的。

楼上有人提到ATO的系统只有在开户后才会开始计算unused cap。

撇开对相应法条的理解和ATO系统的认知,ATO的报告我一向只会用来做参考,自己手动计算的才是最正确的。

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CGT event的钱在没有工资收入的情况下肯定可以作personal contribution然后claim tax deduction. 我去电过ato 问过,要问specialist. 至于新开户是不是能carry forward, 可以问一下ato.

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可否指导一下,这个personal contribution 在给super公司缴的时候,具体怎么操作呢?多谢!

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如果令尊已经退休的话,现在就可以把super拿出来,没有退休的话只能按pension取,每年最多取10%,或者就再等到65岁就没有任何限制可以取了

- Accessing your Super Benefit when aged between 60 and 64 and "Retired"
If you are aged between 60 and 64 your Super Benefit is preserved until your "Retirement".  There are absolutely no restrictions to accessing your Super Benefit when aged between 60 and 64 after you are "Retired".  In this case your Super Benefit can be accessed as either a Pension or Lump Sum withdrawal.

- Accessing your Super Benefit when aged between 60 and 64 and NOT "Retired"
If you are aged between 60 and 64 your Super Benefit is preserved until your Retirement.  You can only access your Super Benefit as a TRIS(Transition to Retirement Pension)as detailed below when aged between 60 and 64 if you are NOT "Retired".

- Accessing your Super Benefit when aged over 65
Once you reach age 65, you can access your Super Benefit at any time whether you have retired or not. There are absolutely no restrictions to accessing your Super Benefit when over 65. Your Super Benefit can be accessed as either a Pension or Lump Sum withdrawal.

http://www.esuperfund.com.au/le ... enefit/aged-over-65

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每个super公司操作不一样。假如你在Australian super 开户,你可以住personal contribution 帐号转钱,然后网上下载一份表格大概是intend to claim tax form 填好寄回。Australian super 会给你一个回执confirm, 你凭回执报税。在tax deduction 项目有一专门类别。具体例子,房子净赚40万,50%cgt 折扣成20万。假定你能carry forward 三年7.75万,你转7.75万给super,你在super claim form 填7.75万. Super 公司收到钱交15%税。报税时,你实际收入只有12.25万。记得早一点操作,Australian super 是每年20/6以前。

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Australian super这么奇怪么?不到财年底就转钱,万一公司发一大笔bonus,contribution一下子超过了cap怎么算?

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"carry-forward" concessional super contributions只是从1 July 2018才开始,之前的不累计的,

如果从来没交过super,那么今年2021-2022一共有25000(2018)+ 25000(2019)+ 25000(2020)+ 27500 (2021)= $102500的额度,额度5年有效,就是说2018年的$25000过了30 June 2024就不能再用了

http://www.esuperfund.com.au/le ... tch-up-concessional

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谢谢啦

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你这个说法是不准确的。

个人每年有2万5的super上限,没用满的,如果super总额小于50万,可以累积5年。

比如你每年自己只交了5千的super,五年就有10万的额度。

你可以把卖房的钱一次性交这10万,这样这10万就只用交15%的super的税。剩下的钱再算成当年的收入去交税。

楼主最好找个会计师去质询一下。

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所以每年不会用足,carry forward下年一起交。

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学习了,ATO 有详细的解释吗?我也有类似的问题,想研究一下

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今年的CAP是不是到了27500了?

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yes

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20 万交6万的税

如果进super,7.75交 15%就是 1.16万
剩下的 12.5w要交3万的税,总共4.16万的税。省了大概2w

如果是离养老近,还是进super划算些,如果还有距离,就看个人了。花了再说

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我现在也在想这个问题, super要65,67岁才能拿出来,还有十几年,省2万的税等十几年,估计通货膨胀都亏掉了。

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十几年就算了,如果5年内勉强凑合



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从来不会先算折扣。如果盈利40万,转7.5万进super,那么就按盈利32.5万算,折扣50%,等于年收入16.25万来交税。什么40万先折扣成20万然后扣掉7.5万所以只按年收入12.5万来交税是想多了。

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Case study: John and Daisy both age 58 are retired. They intend to sell an investment property when they are aged 63, which may result in a taxable capital gain of $400,000.

This will reduce to $200,000 after application of the 50% discount, and will be split $100,000 to each party.

By the time they turn 63 they will have arranged their affairs so they have made no concessional contributions since they were 58, and also have less than $500,000 in their individual super accounts.

They make catch-up contributions of $100,000 each, four years at $25,000 a year, and then claim a tax deduction of $100,000 each. This eliminates the entire taxable capital gain - the only cost is $15,000 each in contributions tax.

If their superannuation balances were over $500,000 limit, forward planning is important. Once they reach 60 they can withdraw money from their super, and re-contribute it.

They could withdraw money from one account and contribute it to the other person super until they reach 63. Before June 30 they could withdraw an amount tax-free, and place the money in the bank.
这是网上看到的,好像就是先算50%折扣后,再make contribution


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这不是ato的官方示例。

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60岁


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好帖,学习一下

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请教,smsf 取钱要到 67岁之后才可以?smsf 2人帐户1人已 连续多年contribution,另一人从未 contribution 过,后者可以累积以前年度额度追加吗?谢谢们!

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请教,smsf 67岁之后才可以取款?2人 smsf 帐户,其中一个从未 contribution 过,现可以累加之前年度额度一起 contribution 吗?谢谢!

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好贴,非常实用。有点复杂,要花点时间理解消化。必须顶上去!
有专家能出来谈谈吗? 50%究竟是在做super contribution之前算,还是在之后算。好像是差很多,你的例子按20万capital gains, 要报税的收入就差了4万。

ATO网上年终报税表好像可以自动输出结果,有足友试过吗?



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这个利用前几年未用满的额度,一下子交的十万super是可以减本年度的CGT, 还是用来调整减少前几年的收入税?

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你可以去信ato,如果ato认为有代表意义,会在community举例说明的。

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谢谢回复。在ATO网上年终报税表好像可以自动输出cgt结果. 记得去年网上报税我是把每个股票交易及日期输入进去,如果系统发现某个交易买卖超过一年,就自动按50%算出收入结果。如果有30个买卖交易,就是30个总和,包含一年以上有50%折扣后的及一年以内没有50%折扣的。

所以我觉得这个Super personal contribution 与capital gain收入是分开计算的。就是说50%后的CG 加income总合再减去contribution,就是报税收入。

当然我从来没有报过Super personal contribution,只是个人推测。

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54楼主肯定是对的。报税时CG是放在收入这一栏,填CG时已用50%。而super contribution是填在抵扣这栏。

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如果是那最好了。但你算股票时你有包括赔钱的吗,还是说你是从不赔钱的大神?但如果有赔钱的,ato给的例子都是先抵扣赔钱的,剩下再算折扣。

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个人申明一下,super省钱报税,俺只是一小白。讨论的目的不是想挑战诸位大神,而是想搞明白,为自己本年度有些投资收入提前计算准备好省税方法。当然,这个明确的结论也可以帮助很多足友们。所以大家可以一起讨论,越多越好。

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我已请教会计和养老金公司,投资房的CG可以放进super,填写一个表格,交税15%。这个与是否通过smsf交易没有任何关系。

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我已请教会计和养老金公司,投资房的CG可以放进super,填写一个表格,交税15%。这个与是否通过smsf交易没有任何关系。

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15%的税也一点都不低呀,现在房子还没卖的话,房子如果是老人的名字,现在直接用老人名字注册一个sole trader, 明年trading账目做成亏个几万块钱,房子卖了赚了7、8万,相加后正收益低于$27500,直接一分钱得税也不用交了。

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50%是在做super contribution之前算的,我去年的税,会计师就是这么算的。

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去查查排名前十的养老金近十年的收益率是多少你就不会这么想了。

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好好学习下
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